pancha: (Розочка)
Поймала себя на мысли, что не радуюсь цветочкам, фотографирую больше для истории, чем от полноты чувств (впрочем, как и подрастающее чадо). Изучая совершенно параллельную книжку по тайм-менеджменту зацепилась за слова об эмоциональной заряженности семинаров и сложила, наконец, два и два. Вот оно! Нет у меня эмоционального заряда, поэтому и не искрит. Нигде. Люди, обычно, подпитываются друг у друга, но лично я об людей только РАЗряжаюсь, трачу заряд (тут неважно - позитивный или негативный, всё один хрен без толку). Брать не умею, да и не хочу, если подумать. То-олько не "личное общение", тем более в формате "одноклассники.ру". Такого вранья и на работе хватает.

Два пропитанных ненавистью абзаца житейского нытья )

Да. А вот какие были кактусы, 6 цветков:
7 августа 11 вечера8 августа 8 утра

Все 14 фотографий третьего цветения 2013:
http://fotki.yandex.ru/users/m4tardy/album/385761/?p=0

П.С. Ещё у Архангельского понравились отсылки к ТРИЗ. А сама эта "теория решения изобретательских задач" - подарок Максам, желающим покорить непокорную ЧИ. Метод ограниченного хаоса - м-м, конфетка! :)

П.П.С. Посмотрела на дату, ага, ровно 15 лет семейного щастья. С новым паспортом буду неженатая.
pancha: (Дон Кихот)
Проект Таланова-Хижняка

Психофизиологический интернет-тест + точное определение соционического типа и дополнительных акцентов к нему
http://hizhnjak.narod2.ru/

Самый серьёзный из всех имеющихся. Почти 500 вопросов без соционических штампов. Не будет затыков, где либо все варианты подходят, либо все не нравятся. Так как утверждения просто оцениваются по степени созвучия себе. Чем меньше вы знаете о соционике, тем даже чище получится результат. Тем более, что

...Если Вы попытаетесь, допустим, "сфальсифицировать" свой тип в ответах на вопросы, то скорее всего у Вас просто получатся результаты с низкими контрольными показателями валидности и надежности анкеты.

Анкета настолько анонимна, что авторы просят отправлять её им со специально созданного почтового ящика, лишенного личной информации [в т.ч. ФИО]. Единственное, что имеет значение, ГЕНДЕР. М и Ж-варианты опросника.

Навороченный опросник и пример не менее навороченного резюме можно скачать по верхней ссылке.

Ещё скажу, что я сама была морально готова перетипироваться. Но не пришлось. Напротив. Валидность результатов выше единицы плюс высокая контрастность. Заметили даже самооценку в отрицательных величинах [ых, ничего не скроешь...]. Оттого вторым по влиянию ТИМ в личностном профиле - ИЛИ (Бальзак). Третий, самый слабый отпечаток, от ИЭЭ (Гексли).

Склонна доверять. Это ж надо ж! Смогли не только обнаружить, но и объяснить ОБЕ мои нечёткие дихотомии [экстраверт/интроверт, логик/этик]...
___
Апд. Равновесия для. Жёсткая критика опросника на форуме ШСС:
http://socionicasys.ru/forum/obyavleniya/novoe-issledovanie-t4899.html
pancha: (Чернобелое)
Навеяно серией постов [livejournal.com profile] gutta_honey о субличностях.
В общих чертах суть здесь: Субличности: " Кто все эти люди внутри меня и что они там делают?"

Так вот. Неоднозначные результаты типирования в среде социоников породили разные объяснения. Есть теория "подтипов". ИЛЭ, например, бывают "логического" или "интуитивного" подтипа [ни одно описание подтипов лично ко мне не клеится :\. Сам ТИМ налазит ещё туда-сюда, а в разрезе подтипов... *вздыхает*]. Есть теория, которая выделяет тип "истинный" и тип "наработанный", маска. Есть варианты, которые находят "типы внутри типов внутри типов..." и так до бесконечности. [Последнее лично мне напоминает оголтелый фэн-шуй, где мало, например, стол сориентировать по благоприятным сторонам света, а надо ещё специальной линеечкой вымерять "благоприятные" длину, ширину... В дюймах, потом долях дюйма... А если всё равно не сработает, то в дело, значит, непременно вмешалась блуждающая звезда...] Между тем как теория субличностей, по-моему, идеально объясняет наблюдаемый разнобой. Потому что у каждого из внутренних "Я" вполне может быть ТИМ. Свой собственный. У КАЖДОГО "Я". И даже хуже. Этот субличностный ТИМ будет ВЫРАЖЕННЫМ. То есть, будет идеально коррелировать со стереотипными описаниями, т.к. субличности И ЕСТЬ, в некотором роде, СТЕРЕОТИПЫ. Ожившие роли.

И само собой, ТИМ целостного нашего "Я" [которое одно и интересует и нас самих и наших психотерапевтов] в таком осмыслении предстаёт суперпозицией субличностных ТИМ.
pancha: (Default)
В комментарии к записи "Кольцо гуманизма" (DW) я мельком упомянула об октавах:

ОКТАВА - 1/2 социона, состоящая из ортогональных квадр, ментальное кольцо одной квадры является витальным кольцом другой и наоборот. Альфа-гамма - нечётная октава; бета-дельта - четная октава.

У октав, как и у квадр, нашлись свои "ценности", однозначно определяющие октавную принадлежность. Кроме того, оказалось, что нередкая путаница соционических школ в содержимом аспектов тоже получается из-за особенностей сочетания аспектов в октаве.

Октавные ценности занимают так называемый "программный квадрат" модели А... )

П.С. Гипотеза, разумеется, предварительная. Будет ещё уточняться и развиваться. Например, мне уже что-то не то кажется с программным квадратом, не влезают в него все октавные ценности, а выкидывать нельзя. И базисный подключать - тоже идиотизм. Думаю.

Апд. Октавная "ценность" - это _пара_ аспектов. Выделила визуально. Придумала названия.

Апд.2 Переназвала "прибыль" в "развитие", так оно к более широкому кругу явлений относится. Может, подумаю ещё и назову "рост", чтобы уточнить направление развития (и сохранить намёк на "прибыль"). А может так оставлю, чтобы охватить в понятии и деградацию.
pancha: (Гекс)
По аналогии с кольцами ревизии и заказа, обнаружилось в соционе "кольцо гуманизма".

В записи "БЭ как чувство дистанции" (DW) я обмолвилась о травмах от межквадренного общения.

К примеру, бетанские "статусные игрища" для альфийской "детской" психики чересчур жестковаты*. Когда каждый "знает своё место" и умеет "на место поставить". Бетанцы [на альфийский взгляд] вечно друг дружку шпыняют, проверяют на вшивость соответствие занимаемой должности. Не выбирая выражений, зачастую. [Или, выбирая выражения покрепче]. В квадре "кшатриев" каждый - воин, и обязан быть мобилизован постоянно, на худой конец, привестись в полную боеготовность за 10 секунд. Если агрессор. Или в нужный момент покорно прикинуться ветошью и не отсвечивать, если виктим. Чуть расслабишься, снизишь бдительность - немедленно будешь выпнут в самый низ иерархии. И каждый бетанец с удовольствием подбавит пинка слабаку, который вздумал влезть выше, чем смог усидеть... Но.

Упав на дно бетанского общества, альфиец удивлённо осознаёт, что его оставили в живых. Он больше никому не опасен, зачем заморачиваться и добивать упавшего? Выжил после падения - ну и пусть живёт, значит. А полезет снова в иерархию - снова огребёт. Или продвинется, если достоин... Блин, да в бете живут добрейшие, милейшие люди, оказывается! Их жёсткая, даже жестокая иерархия на самом деле сохраняет им всем жизни. Упорядочивая инстинкты, вводя правила поединка, назначая наказаниям определённую меру. Это - зародыш гуманизма, первые шаги гражданского общества.

Но гаммы идут в гуманизме ещё дальше! Они наказания... монетизируют. Заменяют силовое воздействие штрафом. Усложняют, разветвляют систему правил, приспосабливают под частные случаи, пересчитывают крупные штрафы на кучу мелких, чтобы более эффективно взимать... И награждать, а как же! Материально, и что самое интересное - морально. Выше денег ценится в гамма-мире _репутация_. Подлинное счастье - _семья_. Иерархия, прежде единая, превращается в систему поддерживающих друг друга или соперничающих кланов.

А в дельте на месте иерархии вообще какой-то кисель. То есть, в развитом до логического предела гражданском обществе структуры есть, но от них осталось одно название. И все качают права: клиенты капризничают, диспетчеры бастуют, женщины равняются, рабы освобождаются, геи с лесбиянками женятся, хипстеры по митингам тусуются... Жить хотят ещё лучше и веселей, ведь все право имеют, все этого достойны. Самоотверженно работают единицы, думают о будущем ещё меньше народу. Квадральный Разум дельты - СПИТ [на стереотипном диване, ага]. А сон Разума, как известно, рождает чудовищ...

В альфе, не имеющей не то что никакой иерархии, но и никакого понятия об иерархии, дерутся не всерьёз. Ведь весь мир - песочница, а всё в нём - не более чем игра. Не понравилась одна? Начнём другую!.. Но если завелись, не поделились совочком, битва в мыслях всегда на уничтожение. Ведь это - борьба идей. Идеи требуют абсолютных, радикальных решений. На уровне вероятностей, не оставить противнику ни единого шанса. Добро в альфе побеждает зло навеки... Так что, пусть лучше реальным миром заправляют добрые бетанцы. Да.
__
* По мотивам вариантов с Порядком.
pancha: (Гекс)
Потребовалось прожить четыре десятка лет, чтобы постичь смысл мудрости "Соблюдай дистанцию!".

БЭ - это не только "гравитация" ("Формула любви"-DW) или "совесть нации" ("Два сердца"-DW). Прежде всего это расстояние психологического комфорта. Есть же для картин оптимальное расстояние, с которого лучше всего смотреть? Так и для людей есть оптимальная дистанция, на которой общение будет максимально приятным и полезным. Этики эту фигню чувствуют инстинктивно, "сердцем", а как быть существу с размытыми границами? Как объяснить про дистанцию тому, у кого нет и не было личного пространства?.. Сложная задача. Потому и сорок лет решалась. А этикам и в голову не придёт, что такое вообще кому-то надо объяснять.

Дуальное общение комфортно и на самой близкой дистанции. Совершенно не чувствуется "вторжение". А душа зеркальщика или активатора уже потёмки. За пределами родной квадры вообще проживают инопланетяне... Близкое общение с "не своими" травмирует, даже если к нему морально готовишься. Потому что поначалу даже представления нет, насколько вовне всё чужое, чуждое. Но стоит только отойти подальше... Нет, не прекращать контакт, а... ну, притупить ощущения, снизить ожидания, отпустить, оставить, позволить быть как есть... и сразу - чудо! Внезапно красота, соразмерность - хоть и иная. Непривычная. И пусть меня покусают певцы "всеобщей дружбы всех со всеми" и "вселенского разнообразия", но не ко всему чужому можно привыкнуть. Точнее, не ко всему чуждому нужно привыкать.

Рыбы дышат жабрами, а звери - лёгкими. У людей разных квадр, конечно, больше общего, чем у зверей и рыб, но пусть это сходство не вводит в заблуждение. Меня уже не вводит. И я не считаю, что много потеряю, позволив гаммийцу остаться гаммийцем. В лично моём случае - вырасти гаммийцем. Стоило мне психологически "отойти" от Максима, не лезть в душу - чадо расцвело на глазах. На близкой дистанции я ж ему Погаситель, блин. А он - мне.

Так что, правильная дистанция - это очень важно. На верном расстоянии лучше слышно и проще быть услышанным. Кроме того, каждая личность сама по себе уникально-индивидуальна и практически другая Вселенная. Помнить о расстояниях не будет лишним никогда. Ну и практическое правило сразу вырисовывается: если в отношениях ощущается напряг - проверь дистанцию.
__
Это была первая серьёзная попытка постичь суть "вражеской" БЭ.
pancha: (Гекс)
... С психикой ещё в чём сложность - она нематериальна, пощупать нельзя, прямо указать, скажем, на БС-аспект или, там, 1Л. Нет такой детали в организме, это вам не рука-нога... ("Четыре глаза"-DW)

Материальное основание для нематериальной иррациональности/рациональности нашлось частично в гормоне дофамине (DW). А благодаря последним постам [livejournal.com profile] gutta_honey, немного прояснилось о логике и интуиции:

Префронтальная кора и цингулярная (поясная) извилина - ссылки и выдержки )
* * *
А подумалось мне в очередной раз о ТИМных багах и фичах. Железные Максы в трудные времена истекают "розовыми соплями" [в дневнички под кроватью], это фича, а не "немужественное поведение", за которое не грех почморить. Это я, я перед лицом опасности превращаюсь в Железную леди*! Ибо так и тогда проявляется у нас нормативная (кроме новых ситуаций).
Болевая максовская ЧИ делает ТИМ нечувствительным не только к развилкам по жизни, но и к развилкам логическим: никогда Макс (в нормальном состоянии) не задумается о "лошади, полосатой с одной стороны". И чёрных лебедях, если кругом одни белые. Граничные условия, область применимости найденного эмпирически закона - это последующая работа интуиции, "а что, если...".
Пресловутый донский выход за рамки, расширение границ - также следствие болевой БЭ. В том числе - нечувствительность к личным границам. Моё пограничное (DW), нечёткое "я" - это, блин, фича! Я везде, я повсюду, куда дотягивается моя мысль. На самом деле, Донам границы надо не раздвигать, а - для начала - обнаружить. Их ВСЕ.
___
* И правда, ни крика, ни стона стараюсь. Дюмы, как мне начинает сильно казаться, служат Донам спасительной подушкой, куда можно втихомолку вылить все сльозы. А этот жестокий мир их не увидит никогда!.. Как-то так.
pancha: (Радужный космос)
Начало: Теория большого взрыва

Сейчас можно всё. Фанатство хорошо организовано, вооружено, даже новых слов выдумывать не надо. Джен, слэш, ориджин, пэйринг... Это я наткнулась краем глаза на волну фанарта по "Теории большого взрыва" и входящую чуток проанализировала. Я совершенно не ханжа и меня трудно удивить завиральными идеями невозможных в природе "пэйрингов". На фоне слэша по, извините, таблице Менделеева, вариант Шелдон/Пенни ("Шенни", как "Снейджер", "Малпоттер" и т.п.) выглядит более чем кошерно. И при некоторых условиях даже вероятно. Но создание этих условий испортит весь сериал, а главное, самый важный вопрос: нафига? Пожалейте девушку! Даже у невозмутимой Эми Фара Фаулер уже трещит терпение. Девочки-то взрослеют раньше мальчиков ;) Собственно, в этом-то весь подводный камень практически любого пэйринга, где задействован Шелдон Купер. Эмоционально этот 30-летний доктор наук, лучший ум эпохи - ещё малый ребёнок! Даже не гормонально озабоченный тинейджер (это к Говарду Воловицу). Пэйрить Шелдона - всё равно что заниматься педофилией, извините:
У нормальных женщин (у той же Пенни) Шелдон вызывает исключительно материнские чувства. Ха, и требует к себе их же! :) Песенка про котёнка, тёплое какао, печенюшки... Вот так вот. Совершенно откровенно :)) Я уж молчу про более чем прозрачные схемы семейных отношений: "родители в разводе" - когда Пенни выгуливает Шелдона в Диснейленде, вроде её очередь "брать ребёнка на выходные", потом они с Леонардом укладывают его спать, умиляются мирной картиной счастливого "чада".
"Родители ссорятся" - когда главная парочка поругалась, а Шелдон не смог пережить криков, выяснений, сбежал к Стюарту в комикс-магазин, затаился там. И потом чудесная сцена уговоров в стиле мамочка и папочка иногда ссорятся, но мы тебя любим, сейчас купим этого робота и пойдём домой. "Да он с ним поиграет два раза и засунет в шкаф, где и так полно подобного барахла!" - "Купи ему робота, Леонард!" - "...А можно ещё вот этот комикс?" - "Конечно, детка!"... Мегалол :)))
В общем, принадлежность к альфа-квадре чуть ли не на лбу написана. Только посмотрите на них! Эффект Доплера, Фродо, Тор ("Почему индиец не может нарядиться норвежским божеством? Это расизм!")... И продекламировать хором надпись на Кольце (ага, на том самом Кольце), а потом восхититься собой: "Ну, мы и задроты!" - очень по-альфийски. И не заметить в пылу виртуального сражения, как в комнате оказались красавицы, готовые на всё, это тоже по-нашему! И посчитать поиск воображаемого барахла, которое украли у друга в несуществующей стране, важнее отношений с текущей возлюбленной - это тоже мы, альфийцы.
А Шелдон Купер - квинтэссенция альфы! Вовсе не без причин альфу зовут ещё "детской квадрой". Доктор Купер, взглядом "взрывающий мозг" (как в фильме "Сканеры") доктору Хофстедтеру во время доклада об их научном открытии, недалеко ушёл от мальчика Шелли, который в папином гараже мастерил звуковой Луч Смерти против своих обидчиков. Кстати, мальчик был очарован индийской принцессой Панчали из детской сказки, и более чем удачно выразил своё восхищение её живому двойнику...
Правда, он ещё не совсем разобрался, что с этими завоёванными принцессами потом нужно делать... :)
А, главное, - зачем?? Но обязательно разберётся. Когда вырастет :)))

Продолжение: Перспективное, Ещё немного перспективы

http://pancha.dreamwidth.org/241877.html
pancha: (Радужный космос)
Начало: Теория большого взрыва

Сейчас можно всё. Фанатство хорошо организовано, вооружено, даже новых слов выдумывать не надо. Джен, слэш, ориджин, пэйринг... Это я наткнулась краем глаза на волну фанарта по "Теории большого взрыва" и входящую чуток проанализировала. Я совершенно не ханжа и меня трудно удивить завиральными идеями невозможных в природе "пэйрингов". На фоне слэша по, извините, таблице Менделеева, вариант Шелдон/Пенни ("Шенни", как "Снейджер", "Малпоттер" и т.п.) выглядит более чем кошерно. И при некоторых условиях даже вероятно. Но создание этих условий испортит весь сериал, а главное, самый важный вопрос: нафига? Пожалейте девушку! Даже у невозмутимой Эми Фара Фаулер уже трещит терпение. Девочки-то взрослеют раньше мальчиков ;) Собственно, в этом-то весь подводный камень практически любого пэйринга, где задействован Шелдон Купер. Эмоционально этот 30-летний доктор наук, лучший ум эпохи - ещё малый ребёнок! Даже не гормонально озабоченный тинейджер (это к Говарду Воловицу). Пэйрить Шелдона - всё равно что заниматься педофилией, извините:
У нормальных женщин (у той же Пенни) Шелдон вызывает исключительно материнские чувства. Ха, и требует к себе их же! :) Песенка про котёнка, тёплое какао, печенюшки... Вот так вот. Совершенно откровенно :)) Я уж молчу про более чем прозрачные схемы семейных отношений: "родители в разводе" - когда Пенни выгуливает Шелдона в Диснейленде, вроде её очередь "брать ребёнка на выходные", потом они с Леонардом укладывают его спать, умиляются мирной картиной счастливого "чада".
"Родители ссорятся" - когда главная парочка поругалась, а Шелдон не смог пережить криков, выяснений, сбежал к Стюарту в комикс-магазин, затаился там. И потом чудесная сцена уговоров в стиле мамочка и папочка иногда ссорятся, но мы тебя любим, сейчас купим этого робота и пойдём домой. "Да он с ним поиграет два раза и засунет в шкаф, где и так полно подобного барахла!" - "Купи ему робота, Леонард!" - "...А можно ещё вот этот комикс?" - "Конечно, детка!"... Мегалол :)))
В общем, принадлежность к альфа-квадре чуть ли не на лбу написана. Только посмотрите на них! Эффект Доплера, Фродо, Тор ("Почему индиец не может нарядиться норвежским божеством? Это расизм!")... И продекламировать хором надпись на Кольце (ага, на том самом Кольце), а потом восхититься собой: "Ну, мы и задроты!" - очень по-альфийски. И не заметить в пылу виртуального сражения, как в комнате оказались красавицы, готовые на всё, это тоже по-нашему! И посчитать поиск воображаемого барахла, которое украли у друга в несуществующей стране, важнее отношений с текущей возлюбленной - это тоже мы, альфийцы.
А Шелдон Купер - квинтэссенция альфы! Вовсе не без причин альфу зовут ещё "детской квадрой". Доктор Купер, взглядом "взрывающий мозг" (как в фильме "Сканеры") доктору Хофстедтеру во время доклада об их научном открытии, недалеко ушёл от мальчика Шелли, который в папином гараже мастерил звуковой Луч Смерти против своих обидчиков. Кстати, мальчик был очарован индийской принцессой Панчали из детской сказки, и более чем удачно выразил своё восхищение её живому двойнику...
Правда, он ещё не совсем разобрался, что с этими завоёванными принцессами потом нужно делать... :)
А, главное, - зачем?? Но обязательно разберётся. Когда вырастет :)))

Продолжение: Перспективное, Ещё немного перспективы

http://sairon.livejournal.com/246177.html
pancha: (Гекс)
Ну вот, и этот велосипед изобрели без меня :(

Наглядное пособие для изучения (кручения-верчения-комбинирования) признаков Рейнина,
ТЕТРАЭДР (вершины - первичные признаки, ребра - вторичные, грани - третичные):

Чую, чую тождика! :)

Полностью здесь:
http://socionics.org/forums/1/1092649/ShowThread.aspx
Если склеить модель КУБА, можно поиграться с мысленными проекциями, сечениями фигуры.
...Таким образом, если бы вершины кубика, соответствующие третичным признакам Рейнина, были более острыми, это была бы фигура, являющаяся древнеиндийским символом 5-и элементов.

4-хгранная пирамида, являющаяся "кочерыжкой куба", также как и сам куб, служит геометрической моделью типологии-16. 4 грани - 4 первичных признака Рейнина, 6 ребер - 6 вторичных признаков (относительных). 4 вершины - 4 третичных признака. Центр тяжести пирамиды - "результат/процесс".

Домашнее задание: установить соответствие между гранями пирамиды - признаками Рейнина {I|E, N|S, F|T, O|A} и гранями пирамиды - первоэлементами {Металл, Огонь, Дерево, Вода}

.

http://sairon.livejournal.com/214314.html
pancha: (Гекс)
Наряду с диагоналями 2-4 (творческая-болевая) и 1-3 (базовая-ролевая) замечена ещё очень интересная диагональ одномерных 4-5. Функция 4 - болевая, неценностная, а функция 5, напротив, не просто ценностная, а даже и внушаемая.

Оказывается, аспект информации в пятой функции может подменять собой, компенсировать информацию по 4-й. Причём, в каждой квадре намешаны переходы по всем аспектам. Взаимозаменяемость БЭ-БС проверена на собственной шкуре. "Правильные" БЭ-отношения всегда и непременно - БС! Наличие БС как-то автоматически интерпретируется в наличие БЭ. Недостаток БЭ как-то сразу ощущается в отсутствии БС. Также наблюдала переходимость ЧЭ в ЧС (излишняя эмоциональность трактуется как силовое давление) и ЧИ (эмоциональность синоним безалаберности). Попробовала распространить закономерность на все ТИМ.

Варианты диагонали 4-5, навскидку:

БЭ-БС "Кто заботится, тот и близкий" (ИЛЭ)
ЧЛ-ЧИ "Безвыходных положений не бывает" (СЭИ)
ЧС-ЧЭ "Чувства - это сила!" (ЛИИ)
БИ-БЛ "Объяснить всё, даже историю" (ЭСЭ)

БЭ-БИ "Любовь, достойная истории" (СЛЭ)
ЧЛ-ЧС "Сильная рука сумеет всё наладить" (ИЭИ)
ЧИ-ЧЭ "Только чувствам позволительно быть непередсказуемыми" (ЛСИ)
БС-БЛ "Обьяснить всё - вот лучшая забота" (ЭИЭ)

БС-БЭ "Только близкие могут заботиться обо мне" (ЛИЭ)
ЧИ-ЧЛ "Терпение и труд всё перетрут" (ЭСИ)
ЧЭ-ЧС "Сила - это чувства!" (ИЛИ)
БЛ-БИ "История не требует объяснений" (СЭЭ)

БИ-БЭ "Любовь - это не тратить время на истории" (ЛСЭ)
ЧС-ЧЛ "Добрые дела, трудолюбие - вот в чём истинная сила" (ЭИИ)
ЧЭ-ЧИ "Только непредсказуемость вызывает чувства" (СЛИ)
БЛ-БС "Забота лучше всяких объяснений" (ИЭЭ)
.

http://pancha.dreamwidth.org/192023.html
pancha: (Гекс)
Наряду с диагоналями 2-4 (творческая-болевая) и 1-3 (базовая-ролевая) замечена ещё очень интересная диагональ одномерных 4-5. Функция 4 - болевая, неценностная, а функция 5, напротив, не просто ценностная, а даже и внушаемая.

Оказывается, аспект информации в пятой функции может подменять собой, компенсировать информацию по 4-й. Причём, в каждой квадре намешаны переходы по всем аспектам. Взаимозаменяемость БЭ-БС проверена на собственной шкуре. "Правильные" БЭ-отношения всегда и непременно - БС! Наличие БС как-то автоматически интерпретируется в наличие БЭ. Недостаток БЭ как-то сразу ощущается в отсутствии БС. Также наблюдала переходимость ЧЭ в ЧС (излишняя эмоциональность трактуется как силовое давление) и ЧИ (эмоциональность синоним безалаберности). Попробовала распространить закономерность на все ТИМ.

Варианты диагонали 4-5, навскидку:

БЭ-БС "Кто заботится, тот и близкий" (ИЛЭ)
ЧЛ-ЧИ "Безвыходных положений не бывает" (СЭИ)
ЧС-ЧЭ "Чувства - это сила!" (ЛИИ)
БИ-БЛ "Объяснить всё, даже историю" (ЭСЭ)

БЭ-БИ "Любовь, достойная истории" (СЛЭ)
ЧЛ-ЧС "Сильная рука сумеет всё наладить" (ИЭИ)
ЧИ-ЧЭ "Только чувствам позволительно быть непередсказуемыми" (ЛСИ)
БС-БЛ "Обьяснить всё - вот лучшая забота" (ЭИЭ)

БС-БЭ "Только близкие могут заботиться обо мне" (ЛИЭ)
ЧИ-ЧЛ "Терпение и труд всё перетрут" (ЭСИ)
ЧЭ-ЧС "Сила - это чувства!" (ИЛИ)
БЛ-БИ "История не требует объяснений" (СЭЭ)

БИ-БЭ "Любовь - это не тратить время на истории" (ЛСЭ)
ЧС-ЧЛ "Добрые дела, трудолюбие - вот в чём истинная сила" (ЭИИ)
ЧЭ-ЧИ "Только непредсказуемость вызывает чувства" (СЛИ)
БЛ-БС "Забота лучше всяких объяснений" (ИЭЭ)
.

http://sairon.livejournal.com/199528.html
pancha: (Чернобелое)
Пришло от [livejournal.com profile] istanaro.
__
10 фактов о себе на заданную тему. Панча и соционика. )
_
Можно просто комментировать и, кто хочет, заявляться на участие в мобе "10 фактов".
.

http://pancha.dreamwidth.org/191229.html
pancha: (Чернобелое)
Пришло от [livejournal.com profile] istanaro.
__
10 фактов о себе на заданную тему. Панча и соционика. )
_
Можно просто комментировать и, кто хочет, заявляться на участие в мобе "10 фактов".
.

http://sairon.livejournal.com/198213.html
pancha: (Радужный космос)
Второй день снег с дождем. Из серверной в серверную через открытую террасу пройтись отважится не каждый коллега. И после вчерашнего в другой обуви, кроссовки-то насквозь. Но настроение чудесным образом остается бодрым. Иду вот так сквозь метель и вспоминаю сказку, случайно найденную на соционическом форуме в подразделе "Сказки Максов":
http://www.socionic.ru/index.php/2010-09-04-03-00-08/162-skazka_3_tank
Действительно. "Какой уж тут дождь теперь" :)
Другие две сказки тоже прекрасны. "Не завидуйте Правителю" и "Про типирование". Из последней диалог просто убил:
- Выходит, - сказал Гена, шаркая пальцем по таблице интертипных отношений, - что мы с тобой конфликтёры...
- Да-а? - удивился Гриша, - в таком случае, я тебя ненавижу...
- Я тебя тоже, - заключил Гена, захлопнул книжку и ушёл.

Кстати, Борис Акунин ([livejournal.com profile] borisakunin) - тоже Макс.

Освежаю впечатления о черной сенсорике, следует понимать.

http://pancha.dreamwidth.org/166896.html
pancha: (Радужный космос)
Второй день снег с дождем. Из серверной в серверную через открытую террасу пройтись отважится не каждый коллега. И после вчерашнего в другой обуви, кроссовки-то насквозь. Но настроение чудесным образом остается бодрым. Иду вот так сквозь метель и вспоминаю сказку, случайно найденную на соционическом форуме в подразделе "Сказки Максов":
http://www.socionic.ru/index.php/2010-09-04-03-00-08/162-skazka_3_tank
Действительно. "Какой уж тут дождь теперь" :)
Другие две сказки тоже прекрасны. "Не завидуйте Правителю" и "Про типирование". Из последней диалог просто убил:
- Выходит, - сказал Гена, шаркая пальцем по таблице интертипных отношений, - что мы с тобой конфликтёры...
- Да-а? - удивился Гриша, - в таком случае, я тебя ненавижу...
- Я тебя тоже, - заключил Гена, захлопнул книжку и ушёл.

Кстати, Борис Акунин ([livejournal.com profile] borisakunin) - тоже Макс.

Освежаю впечатления о черной сенсорике, следует понимать.

http://sairon.livejournal.com/176757.html
pancha: (Гекс)
В продолжение: "Два сердца"

У кого четыре глаза? Правильно, если в прошлый раз досталось этикам, значит, сейчас очередь логиков :)

Белологики - "очкарики" поголовно. Даже если физическое зрение 100%, всё равно у каждого есть своеобразная "вторая пара глаз". Так называемое "мысленное зрение", которыми "видят" воображаемые, абстрактные предметы, умозрительные структуры.

Белологические "очки" - это сложный, многофункциональный оптический прибор. Его можно использовать как микроскоп, и даже как телескоп! Это если сочетать логику с интуицией. Если добавить сенсорики, получится оптический прицел. Ну или система видеонаблюдения.

Короче, белологики в итоге имеют неслабый вооружённый взгляд.

У этиков, когда они пытаются смотреть через свои "очки" (аспект БЛ же есть в конструкции), начинают ужасно болеть "глаза". Как если вдруг надеть чужие очки с неправильными диоптриями (или не настроить в оптике резкость, яркость и другие параметры). Они щурятся, напрягаются но, ясен пень, ни фига сквозь "очки" нормально не видят, не то что ещё сверх обычного высматривать. Наконец, бросают мучиться, снимают их нафиг и говорят: "Зачем разум? Смотрите сердцем!". И снисходительно жалеют логиков: "Бедные, их схемы заслонили им живой мир!". Ну, дык!.. :)))

И, ясен пень, общее количество "пар глаз" в системе равно количеству людей. Равновесие рулит.
___
А если хорошо подумать... (многабукав и картинко) )

http://pancha.dreamwidth.org/162896.html

pancha: (Гекс)
В продолжение: "Два сердца"

У кого четыре глаза? Правильно, если в прошлый раз досталось этикам, значит, сейчас очередь логиков :)

Белологики - "очкарики" поголовно. Даже если физическое зрение 100%, всё равно у каждого есть своеобразная "вторая пара глаз". Так называемое "мысленное зрение", которыми "видят" воображаемые, абстрактные предметы, умозрительные структуры.

Белологические "очки" - это сложный, многофункциональный оптический прибор. Его можно использовать как микроскоп, и даже как телескоп! Это если сочетать логику с интуицией. Если добавить сенсорики, получится оптический прицел. Ну или система видеонаблюдения.

Короче, белологики в итоге имеют неслабый вооружённый взгляд.

У этиков, когда они пытаются смотреть через свои "очки" (аспект БЛ же есть в конструкции), начинают ужасно болеть "глаза". Как если вдруг надеть чужие очки с неправильными диоптриями (или не настроить в оптике резкость, яркость и другие параметры). Они щурятся, напрягаются но, ясен пень, ни фига сквозь "очки" нормально не видят, не то что ещё сверх обычного высматривать. Наконец, бросают мучиться, снимают их нафиг и говорят: "Зачем разум? Смотрите сердцем!". И снисходительно жалеют логиков: "Бедные, их схемы заслонили им живой мир!". Ну, дык!.. :)))

И, ясен пень, общее количество "пар глаз" в системе равно количеству людей. Равновесие рулит.
___
А если хорошо подумать... (многабукав и картинко) )

http://sairon.livejournal.com/172948.html
pancha: (Гекс)
Осенило: у белоэтиков два сердца.

Так, образно, можно представить этику отношений большой мерности. Одно сердце - своё, простое, человеческое. Оно радуется, страдает, болит, поёт - чувствует, короче. И второе - "белое", что чувствует отстранённо, обобщённо, "за всех". Именно оно, белое сердце, делает его носителя чем-то вроде "совести нации", а в бытовом межличностном отделяет собственные чувства, вызванные чем-то/кем-то, по ситуации, раздражение, там, удовольствие от общего отношения к этому кому-то/чему-то.

Отсюда и кажущееся "двуличие" белоэтиков в восприятии логика. Ведь оба "этических" сердца чувствуют независимо. Белоэтик может искренне обличать в ком-то "грех", весь лопаться от негодования, но так же искренне, блин, любить "грешника"! В одно и то же время, что характерно. Белоэтик потому не может простить, если "ранены" оба сердца. Надо как бы два раза перед ними извиняться "за себя" и "не за себя". Как извиниться "не за себя" вообще непонятно.

Короче, ощущение "двоедушия", "двойных стандартов" вызывают этики с сердцами в разных фазах. А логики, у которых место белого этического сердца занимает абстрактная картина мира, вызывают ощущение людей совсем без сердца. Что выглядит справедливо: общее количество сердец в системе равно количеству людей. Всем хватит :)

Апд. Продолжение: Четыре глаза

http://pancha.dreamwidth.org/162760.html

pancha: (Гекс)
Осенило: у белоэтиков два сердца.

Так, образно, можно представить этику отношений большой мерности. Одно сердце - своё, простое, человеческое. Оно радуется, страдает, болит, поёт - чувствует, короче. И второе - "белое", что чувствует отстранённо, обобщённо, "за всех". Именно оно, белое сердце, делает его носителя чем-то вроде "совести нации", а в бытовом межличностном отделяет собственные чувства, вызванные чем-то/кем-то, по ситуации, раздражение, там, удовольствие от общего отношения к этому кому-то/чему-то.

Отсюда и кажущееся "двуличие" белоэтиков в восприятии логика. Ведь оба "этических" сердца чувствуют независимо. Белоэтик может искренне обличать в ком-то "грех", весь лопаться от негодования, но так же искренне, блин, любить "грешника"! В одно и то же время, что характерно. Белоэтик потому не может простить, если "ранены" оба сердца. Надо как бы два раза перед ними извиняться "за себя" и "не за себя". Как извиниться "не за себя" вообще непонятно.

Короче, ощущение "двоедушия", "двойных стандартов" вызывают этики с сердцами в разных фазах. А логики, у которых место белого этического сердца занимает абстрактная картина мира, вызывают ощущение людей совсем без сердца. Что выглядит справедливо: общее количество сердец в системе равно количеству людей. Всем хватит :)

Апд. Продолжение: Четыре глаза

http://sairon.livejournal.com/172565.html
pancha: (Default)
В статье "Я расфрендила вдову Джима Моррисона" замечена одна особенность российской блогосферы и русскоязычного Интернета вообще. Как наши хором подрываются на бестолковые приколы. Разве вдову спамили из высоких идейных сображений? Нет. Из высоких идейных соображений делают тоже какие-то высокоидейные, на худой конец, хотя бы осмысленные поступки.
- Из каких соображений лидером одного из первых Интернет-опросов для прямого разговора с Президентом стал вопрос про Ктулху? (Ктулху фхтагн!)
- Почему в Интернет-голосовании на пост патриарха РПЦ с колоссальным отрывом победил священник-японец? (Ня, кавайиииии!)
- Про Луркоморье, сплошь составленное из мемов, вообще молчу.
Хотя, Интернет-мемы, пожалуй, явление интернациональное (Дэвид Блейн, Мистер Трололо, ЛОЛ-коты...). Что только подчёркивает тезис: ЧИ зашкаливает. Ведь, кто чаще всего и дольше всего сидит в онлайне? Компьютерщики, геймеры, чаттеры etc. А кто чаще всего становится компьютерщиком-геймером-чаттером-etc?.. И дети.

http://sairon.livejournal.com/163749.html
pancha: (Default)
Банку России 150 лет, и всех (кто дожил, гы) торжественно награждают. По этому поводу еду в пятницу аж в Краснодар за седлом почетной грамотой. И еще одна сотрудница-"старожил". Директора и главного бухгалтера награждали в Москве. Простые смертные гуляют в следующую пятницу.

Пытаюсь разобраться в собственных чувствах. С одной стороны, приятно, что 10 лет (и даже 12) - это не только 30% надбавки, согласно КЗоТ. С другой стороны, банально было "некуда бежать", вот и подзадержалась. С третьей стороны, снова расцветают кактусы. Тоже ждали 10 лет, сцуки. С четвертой стороны, +30% *10 = +300% из воздуха. Вот и вся гамма-мудрость: прибыль+время. С пятой стороны, если ЧЛ по сравнению с БЛ ощущается чем-то "грязным", то не может ли ЧЭ по сравнению с БЭ тоже быть такой же "нечистой"? БЭ, типа, что-то бескорыстное, из любви к искусству (теоретическая этика), а ЧЭ - поиметь выгоду (этическая практика)? Эмоции в отношениях, типа, предмет роскоши?.. Звучит логично. Из соображений равновесия тоже получается, что если один аспект - отстраненный, то противоположный - погруженный.

http://pancha.dreamwidth.org/125608.html
pancha: (Default)
Банку России 150 лет, и всех (кто дожил, гы) торжественно награждают. По этому поводу еду в пятницу аж в Краснодар за седлом почетной грамотой. И еще одна сотрудница-"старожил". Директора и главного бухгалтера награждали в Москве. Простые смертные гуляют в следующую пятницу.

Пытаюсь разобраться в собственных чувствах. С одной стороны, приятно, что 10 лет (и даже 12) - это не только 30% надбавки, согласно КЗоТ. С другой стороны, банально было "некуда бежать", вот и подзадержалась. С третьей стороны, снова расцветают кактусы. Тоже ждали 10 лет, сцуки. С четвертой стороны, +30% *10 = +300% из воздуха. Вот и вся гамма-мудрость: прибыль+время. С пятой стороны, если ЧЛ по сравнению с БЛ ощущается чем-то "грязным", то не может ли ЧЭ по сравнению с БЭ тоже быть такой же "нечистой"? БЭ, типа, что-то бескорыстное, из любви к искусству (теоретическая этика), а ЧЭ - поиметь выгоду (этическая практика)? Эмоции в отношениях, типа, предмет роскоши?.. Звучит логично. Из соображений равновесия тоже получается, что если один аспект - отстраненный, то противоположный - погруженный.

http://sairon.livejournal.com/137227.html
pancha: (ЭМО Панча)
Ох и хотела же я разориться, с чувством, толком, расстановкой разобрать белые этику с логикой, мол, как они друг в дружку взаимопревращаются, что и почему. За вообще. А жизнь, вот, торопит с базовыми и ролевыми. Носом тычет, буквально. Почему базовых БЛ так тянет в холисрачи, не хуже базовых БЭ? Если не лично поучаствовать, то понаблюдать детально.

Да потому что базовые БЛ - это ролевые БЭ. А что такое ролевая? Это недо-базовая, согласно "диагональному принципу" Шахиен ("О единстве противоположностей на примере ЧИ и ЧС". Заявленный принцип работает на любых "диагоналях".). Я ролевое положение функции мысленно именую "героическим". Когда ролевая "на взводе" - это вам не "культурная" творческая. Это вся мощь "базы" в краткий период.

Базовые БЭ в моменты "просветления" могут мыслить удивительно логично. Базовый БЛ вдруг с головой погружается в холисрач, чтобы лично восстановить попранную справедливость.

Одно утешает: запала у ролевой надолго не хватит, и логики снова станут логичны, оставят этику этикам :)

М-да. До следующего раза.

http://pancha.dreamwidth.org/181594.html
pancha: (ЭМО Панча)
Ох и хотела же я разориться, с чувством, толком, расстановкой разобрать белые этику с логикой, мол, как они друг в дружку взаимопревращаются, что и почему. За вообще. А жизнь, вот, торопит с базовыми и ролевыми. Носом тычет, буквально. Почему базовых БЛ так тянет в холисрачи, не хуже базовых БЭ? Если не лично поучаствовать, то понаблюдать детально.

Да потому что базовые БЛ - это ролевые БЭ. А что такое ролевая? Это недо-базовая, согласно "диагональному принципу" Шахиен ("О единстве противоположностей на примере ЧИ и ЧС". Заявленный принцип работает на любых "диагоналях".). Я ролевое положение функции мысленно именую "героическим". Когда ролевая "на взводе" - это вам не "культурная" творческая. Это вся мощь "базы" в краткий период.

Базовые БЭ в моменты "просветления" могут мыслить удивительно логично. Базовый БЛ вдруг с головой погружается в холисрач, чтобы лично восстановить попранную справедливость.

Одно утешает: запала у ролевой надолго не хватит, и логики снова станут логичны, оставят этику этикам :)

М-да. До следующего раза.

http://sairon.livejournal.com/132489.html
pancha: (Lisa Luna)
Фильм Т.Бертона еще не смотрела, но уже знаю, что он мне понравится. Ну, потому что диаметрально противоположной по вкусам девушке-бухгалтеру не понравился. Ужасно плевалась. Это знак! :)

А пока прошла симпатичный тестик с картинками: Кто вы из "Алисы в стране чудес"
Не заглядывая под кат - кто я? Знающим соционику, особенно варианты ТИМ для женщин, угадать будет легко. Ибо - в точку!
Read more... )

http://pancha.dreamwidth.org/116495.html
pancha: (Lisa Luna)
Фильм Т.Бертона еще не смотрела, но уже знаю, что он мне понравится. Ну, потому что диаметрально противоположной по вкусам девушке-бухгалтеру не понравился. Ужасно плевалась. Это знак! :)

А пока прошла симпатичный тестик с картинками: Кто вы из "Алисы в стране чудес"
Не заглядывая под кат - кто я? Знающим соционику, особенно варианты ТИМ для женщин, угадать будет легко. Ибо - в точку!
Read more... )

http://sairon.livejournal.com/126880.html
pancha: (Default)
http://community.livejournal.com/ru_socionics/1228462.html
Вся в слезах и умилении. Бедные этики! Все 8 этических типов - меньше 1% людей. *шмыгает носом*

Нет, это они серьёзно, что ли? Живой этик - такой редчайший раритет? Что надо, вот прямо, специально по крупицам собирать кадры? Снимать на видео поскорее, пока не кончились?..

http://pancha.dreamwidth.org/116220.html
pancha: (Default)
http://community.livejournal.com/ru_socionics/1228462.html
Вся в слезах и умилении. Бедные этики! Все 8 этических типов - меньше 1% людей. *шмыгает носом*

Нет, это они серьёзно, что ли? Живой этик - такой редчайший раритет? Что надо, вот прямо, специально по крупицам собирать кадры? Снимать на видео поскорее, пока не кончились?..

http://sairon.livejournal.com/126377.html
pancha: (Default)
Автор: Undel

"Во френдленте, в спорах и тредах я регулярно встречаю два слова, два термина, два мегапонятия: «логик» и «этик». Их смысл, живое наполнение я пыталась понять по контексту, в котором эти слова употребляют. Ниже результат моих изысканий.

Между логиком и этиком.
Попытка к анализу.

Так как я этик, любой понимает, чего стоит моя попытка :-).

Эпиграф
Все ценное, долговечное, истинное и прекрасное в мире создали логики.
Этики в это время плакали и обижались.

Read more... )

http://sairon.livejournal.com/124506.html

Profile

pancha: (Default)
Panch'a

August 2017

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Syndicate

RSS Atom

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2017 05:11
Powered by Dreamwidth Studios