![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
panchaСоционика "на пальцах" в исполнении Веры Стратиевской:
http://bookap.info/socionica/stratievskaya/oglav.shtm
Как сделать, чтобы мы не расставались. Руководство по поиску спутника жизни (соционика)
Действительно. Очень доходчиво, интуитивно понятно, образно наглядно... Рекомендую, кто хочет знать. (Кстати, про поиски конкретного спутника-то как раз ничего, одна теория. Все как я люблю!.. Автор, случайно, не интуит? Логический...)
Заглянула туда, ибо достало изобретать велосипеды и открывать Америки. Хотя само по себе занятие увлекательное - идти нетореным путем. Захотелось свериться, сравниться: а туда ли, вообще? А хоть что-то - совпало? (Читай: а правильно ли откалиброван мой мыслительный аппарат?) Многое же, особенно в части осмыслений подтекста, толкований смыслов, достраивала интуитивно, догадывалась.
- Ни в коем случае не рекомендуется рассматривать тип личности как "тип характера" - это совершенно разные вещи.
Именно. А без знания основ теории, откуда и как строятся ТИМ, получаются как будто гороскопы. Возьмите скелет и живого человека, чей скелет покрыт еще много чем. Воображение характера по известному ТИМ похоже на работу реконструктора лиц по черепу. Но уж выемку с выступом не перепутает.
- Социон - это единица интегрального человеческого интеллекта.
Значит, 16-гранный разум? *призадумалась* Не-а. Таки 4-х гранный, по квадрам, все у меня правильно. Здесь "интеллект" в широком смысле, самом общем, как "мышление", "сознание". Зато если применить полученные знания к построению ИИ, адекватного человеческому, тогда точно придется моделировать-программировать все 16 способов взаимодействия.
- Нам дано воспринимать четыре области информации - материю, энергию, время и пространство - четыре извечные и необъятные категории. Никто не знает, где их истоки, где их предел, но мы с ними взаимодействуем постоянно. В каждой отдельно взятой жизненной ситуации мы наблюдаем их в комплексе: все, что нас окружает, - материально, наделено энергией, расположено в пространстве и существует во времени.
И соответствие: материя=логика, энергия=этика; пространство=сенсорика, время=интуиция. Попарно взаимодополняющие и взаимоисключающие.
Насчет сенсорики и интуиции я мысленно склонялась к тому, что получилось у Шахиен в посте Единство противоположностей на примере ЧИ и ЧС. Вообще, там образовались в итоге платоновские "пространство идей" и "пространство материи". Виртуальность vs реальность. А изначально планировались время, значит, и пространство. Будем, значит, совместить. Потому что чем больше углов зрения, тем картинка многомерней. Тем более, что есть и такое определение:
- Сенсорика - как нечто конкретное, ощущаемое, осязаемое, видимое, наблюдаемое, сиюминутное, пространственное - невозможна без интуиции - абстрактного, общего, схематичного, осмысленного, понимаемого, воображаемого в будущем, вспоминаемого в прошлом.
Практика и теория. Реализация и предшествовавшая ей идея... Но все-таки, что-то у меня пока не очень совмещается _абстракция_ и _время_. Хм... Таки будем дальше представлять. Тем более, что оказалось:
- наряду с рациональным, "дискретно-понятийным мышлением" (логическим и эмоциональным) существует еще и иррациональное, "образное мышление" - абстрактное (интуиция) и конкретное (сенсорика).
Нет, я уже слышала, что этика - аспект рациональный. Но чтобы настолько, чтобы аж _дискретно-понятийное_... Этические, значит, понятия. Категории. Концепции... Хотя... Базовые элементы интриг и заговоров? Может, добавить еще этических граней в интегральную модель?.. Вот пусть абстрактное время и покажет.
Это что касается открытий и новых поворотов, которые вынеслись из прочтения полной теории, исключая описания типов. Описания - это уже попытка _конкретизации_ и она грешит. Мало уже, что вторую квадру чуть геноциду не подвергли, такое страшное описание, что непонятно, как там люди бедные живут в тоталитаризме. А вот не дам обижать родину Максов! Не нравится, значит, как "прогрессивные" первоквадренные идеи на практике выглядят? Впредь формулируйте толковее. И неплохо идеи эти вместе со второй квадрой и выдумывать, чтобы сразу уточнять, "что конкретно ты имела в виду"... И вся последовательность эта смены квадр - революция - стабилизация - революция - стабилизация, она вся какая-то стихийная выходит. Если квадры каждые внутри себя варятся, то оно так и будет "недопонято", "недослышано", с претензиями и соответствующими последствиями. Может, в конце концов, квадры сумеют договориться, и общественные процессы войдут у нас в сознательный контроль?
А вот что касается уже личных, суммарных выводов, заявленных в заголовке. Что за реальность. При чем тут реалистичность. Реальность - это то, о чем книга. О том, как устроено реальное человеческое мышление. Ведь, если смотришь на стройматериалы, соглашаешься с четырьмя этими базовыми потоками информации, не придешь, ведь, к другим выводам, только к этим 16 сочетаниям. Хочешь другого - меняй базовые концепции. И не враз, ведь, поменяешь. Все как будто бы охвачено: и материя с энергией, и время с пространством. Разве внезапно у всех пооткрываются третьи глаза, и мы получим еще мироописательных концепций. И выводы из этой реальности таковы: если у тебя превосходно с фантазией, гарантированы проблемы в "здесь и сейчас"; если у тебя хорошая ориентация в мире вещей, будет трудно чувствовать людей. И наоборот. Дихотомии, они же как регулятор цветового баланса в фотошопе, больше одного - меньше другого. Иное - нереалистично. "Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил", - так только в песне поется. В этом, кстати, причина разочарований в "идеале". А если идеал этот изначально был нереалистичен, в реальности не встречающийся?
Само собой, "слабости", "недостатки" - не приговор. Во-первых, это продолжение наших же достоинств, обратная сторона медали. Во-вторых, оно компенсируется. Подходящим ли товарищем. Собственным ли внутренним балансом... Вот не могу не поспорить с автором. У нее все уровни психики, как те квадры, сами в собственном соку - и доигрываются. Суперэго с эго вообще не контачит, крохи достоверной информации, сплошные авралы и шишки... А всего-то и надо для расслабления, чтобы недостающая информация для слабых приходила бы из сильных. Компенсация болевой ЧИ по БЛ, болевой БЭ по ЧИ (а нефиг попадать в сомнительные этические ситуации! Доны управляют случайностями, вот пусть и имеют в виду изначально - не попадать. А уж если попал, то выкручивайся по БЛ или руби по ЧС. Как минимум две пересдачи еще до отчисления, то есть, до фактического скандала.) И это даже не теория, а работающая практика. Слабые наши функции спасаются и поддерживаются нашими же сильными по задумке природы. Ну и встроенный "запрос", конечно, на друга, на взаимодействие. Вход-выход... И межквадренные связи: ревизия, заказ. Но над этим надо еще думать. Книга все интертипные отношения не охватывает.
http://sairon.livejournal.com/122042.html
http://bookap.info/socionica/stratievskaya/oglav.shtm
Как сделать, чтобы мы не расставались. Руководство по поиску спутника жизни (соционика)
Действительно. Очень доходчиво, интуитивно понятно, образно наглядно... Рекомендую, кто хочет знать. (Кстати, про поиски конкретного спутника-то как раз ничего, одна теория. Все как я люблю!.. Автор, случайно, не интуит? Логический...)
Заглянула туда, ибо достало изобретать велосипеды и открывать Америки. Хотя само по себе занятие увлекательное - идти нетореным путем. Захотелось свериться, сравниться: а туда ли, вообще? А хоть что-то - совпало? (Читай: а правильно ли откалиброван мой мыслительный аппарат?) Многое же, особенно в части осмыслений подтекста, толкований смыслов, достраивала интуитивно, догадывалась.
- Ни в коем случае не рекомендуется рассматривать тип личности как "тип характера" - это совершенно разные вещи.
Именно. А без знания основ теории, откуда и как строятся ТИМ, получаются как будто гороскопы. Возьмите скелет и живого человека, чей скелет покрыт еще много чем. Воображение характера по известному ТИМ похоже на работу реконструктора лиц по черепу. Но уж выемку с выступом не перепутает.
- Социон - это единица интегрального человеческого интеллекта.
Значит, 16-гранный разум? *призадумалась* Не-а. Таки 4-х гранный, по квадрам, все у меня правильно. Здесь "интеллект" в широком смысле, самом общем, как "мышление", "сознание". Зато если применить полученные знания к построению ИИ, адекватного человеческому, тогда точно придется моделировать-программировать все 16 способов взаимодействия.
- Нам дано воспринимать четыре области информации - материю, энергию, время и пространство - четыре извечные и необъятные категории. Никто не знает, где их истоки, где их предел, но мы с ними взаимодействуем постоянно. В каждой отдельно взятой жизненной ситуации мы наблюдаем их в комплексе: все, что нас окружает, - материально, наделено энергией, расположено в пространстве и существует во времени.
И соответствие: материя=логика, энергия=этика; пространство=сенсорика, время=интуиция. Попарно взаимодополняющие и взаимоисключающие.
Насчет сенсорики и интуиции я мысленно склонялась к тому, что получилось у Шахиен в посте Единство противоположностей на примере ЧИ и ЧС. Вообще, там образовались в итоге платоновские "пространство идей" и "пространство материи". Виртуальность vs реальность. А изначально планировались время, значит, и пространство. Будем, значит, совместить. Потому что чем больше углов зрения, тем картинка многомерней. Тем более, что есть и такое определение:
- Сенсорика - как нечто конкретное, ощущаемое, осязаемое, видимое, наблюдаемое, сиюминутное, пространственное - невозможна без интуиции - абстрактного, общего, схематичного, осмысленного, понимаемого, воображаемого в будущем, вспоминаемого в прошлом.
Практика и теория. Реализация и предшествовавшая ей идея... Но все-таки, что-то у меня пока не очень совмещается _абстракция_ и _время_. Хм... Таки будем дальше представлять. Тем более, что оказалось:
- наряду с рациональным, "дискретно-понятийным мышлением" (логическим и эмоциональным) существует еще и иррациональное, "образное мышление" - абстрактное (интуиция) и конкретное (сенсорика).
Нет, я уже слышала, что этика - аспект рациональный. Но чтобы настолько, чтобы аж _дискретно-понятийное_... Этические, значит, понятия. Категории. Концепции... Хотя... Базовые элементы интриг и заговоров? Может, добавить еще этических граней в интегральную модель?.. Вот пусть абстрактное время и покажет.
Это что касается открытий и новых поворотов, которые вынеслись из прочтения полной теории, исключая описания типов. Описания - это уже попытка _конкретизации_ и она грешит. Мало уже, что вторую квадру чуть геноциду не подвергли, такое страшное описание, что непонятно, как там люди бедные живут в тоталитаризме. А вот не дам обижать родину Максов! Не нравится, значит, как "прогрессивные" первоквадренные идеи на практике выглядят? Впредь формулируйте толковее. И неплохо идеи эти вместе со второй квадрой и выдумывать, чтобы сразу уточнять, "что конкретно ты имела в виду"... И вся последовательность эта смены квадр - революция - стабилизация - революция - стабилизация, она вся какая-то стихийная выходит. Если квадры каждые внутри себя варятся, то оно так и будет "недопонято", "недослышано", с претензиями и соответствующими последствиями. Может, в конце концов, квадры сумеют договориться, и общественные процессы войдут у нас в сознательный контроль?
А вот что касается уже личных, суммарных выводов, заявленных в заголовке. Что за реальность. При чем тут реалистичность. Реальность - это то, о чем книга. О том, как устроено реальное человеческое мышление. Ведь, если смотришь на стройматериалы, соглашаешься с четырьмя этими базовыми потоками информации, не придешь, ведь, к другим выводам, только к этим 16 сочетаниям. Хочешь другого - меняй базовые концепции. И не враз, ведь, поменяешь. Все как будто бы охвачено: и материя с энергией, и время с пространством. Разве внезапно у всех пооткрываются третьи глаза, и мы получим еще мироописательных концепций. И выводы из этой реальности таковы: если у тебя превосходно с фантазией, гарантированы проблемы в "здесь и сейчас"; если у тебя хорошая ориентация в мире вещей, будет трудно чувствовать людей. И наоборот. Дихотомии, они же как регулятор цветового баланса в фотошопе, больше одного - меньше другого. Иное - нереалистично. "Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил", - так только в песне поется. В этом, кстати, причина разочарований в "идеале". А если идеал этот изначально был нереалистичен, в реальности не встречающийся?
Само собой, "слабости", "недостатки" - не приговор. Во-первых, это продолжение наших же достоинств, обратная сторона медали. Во-вторых, оно компенсируется. Подходящим ли товарищем. Собственным ли внутренним балансом... Вот не могу не поспорить с автором. У нее все уровни психики, как те квадры, сами в собственном соку - и доигрываются. Суперэго с эго вообще не контачит, крохи достоверной информации, сплошные авралы и шишки... А всего-то и надо для расслабления, чтобы недостающая информация для слабых приходила бы из сильных. Компенсация болевой ЧИ по БЛ, болевой БЭ по ЧИ (а нефиг попадать в сомнительные этические ситуации! Доны управляют случайностями, вот пусть и имеют в виду изначально - не попадать. А уж если попал, то выкручивайся по БЛ или руби по ЧС. Как минимум две пересдачи еще до отчисления, то есть, до фактического скандала.) И это даже не теория, а работающая практика. Слабые наши функции спасаются и поддерживаются нашими же сильными по задумке природы. Ну и встроенный "запрос", конечно, на друга, на взаимодействие. Вход-выход... И межквадренные связи: ревизия, заказ. Но над этим надо еще думать. Книга все интертипные отношения не охватывает.
http://sairon.livejournal.com/122042.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
:))
Date: 2010-02-11 22:51 (UTC)Вспомнилось все из той же книги:
Боровик когда-то был самым удачливым охотником. Он забирался в лесные дебри дальше всех, приносил богатую добычу, добывал меха и шкуры, и, если бы не огромная родня, которую надо кормить, жил бы безбедно.
Однажды по первому снегу он собрался на охоту и подошел к столбу Велеса с просьбой, чтобы тот сумел сохранить его сапоги до весны, когда переобуется во что-нибудь полегче. Едва вошел с мужиками в лес, как одно подгнившее дерево внезапно обрушилось, задело суком, едва не сломав спину. Его увезли на розвальнях, думали, помрет. Нет, выжил, но не вставал с ложа всю зиму. Лишь в конце кое-как оправился, стал выходить на улицу, как раз наступила весна.
Подошел к столбу Велеса, сказал с упреком:
– Какой ты скотий бог? Ты сам скотина!
Волхв, который следил за неугасающим огнем, сказал сурово:
– Не гневи бога. Он выполнил твою просьбу. Что ты хочешь, косноязычный, не умеющий излагать свои желания?
Re: :))
Date: 2010-02-12 10:19 (UTC)Вот и сама идея межквадренного договора, которая бы способствовала осознанности общественных процессов, она тоже на практике (и с масштабе) неизвестно во что может... Всеобщая соционизация страны. Специалистов-типировщиков резко не хватает, качество тестов оставляет желать лучшего. Полно ошибок типирования. А справку с госпечатью дали - уже всё, ходи с диагнозом... Потому что план и отчетные сроки, за которые предоставить расклад ТИМ по стране в госкомиссию социоконтроля. Еще одна комиссия занимается адаптацией Конституции и прочих Кодексов под квадральные ценности. Все, вообще, комиссии, состоят из представителей четырех квадр. И четыре печати на резолюции, да... Большая Соционическая Печать, четырехцветная... Суд Квадры... Ответственность перед Соционом... Брачные дуальные конторы... Статьи в женских журналах: "Секс с конфликтером: за и против"...
Ужас, по-моему... Ну ее, глобальную реализацию :))) Индивидуально, межличностно.
Re: :))
Date: 2010-02-12 13:22 (UTC)Re: :))
Date: 2010-02-12 14:07 (UTC)Смотря что там искать. Лично я оцениваю эту серию прежде всего как развлекательную(тогда как автор, вроде, другого мнения), что не отменяет ее полезности в плане таких вот художественно оформленных иллюстраций в тему, как история косноязычного охотника (он потом сам волхвом стал, кстати).
И это Никитин и есть. Седьмая книга о троих из леса :)
Вот и сама идея межквадренного договора, которая бы способствовала осознанности общественных процессов, она тоже на практике (и с масштабе) неизвестно во что может...
:)) Все это может случиться, если внедрять спустя рукава, но соционика тут не при чем - так абсолютно со всем случается, когда внедряют неправильно.
А статьи в женских журнала уже есть, и именно с такими заголовками :)) Ссылку не вспомню, к сожалению. Но там был обычный бред, даже смеяться не над чем было.
no subject
Date: 2010-02-12 14:25 (UTC)Сдается мне, это ЧИ в сочетании с белой этикой дает такой эффект. ЧИ - многовариантность, а БЭ - просто ориентация на чувства, на выходе же получается: все люди неповторимы и искать у них общее - равно ущемлять их свободу/самовыражение. А раз бесконечное число вариантов - то отыскивание общего начинает казаться, во-первых, игнорированием таких важных личных особенностей каждого конкретного человека (от БЭ в Эго), во-вторых сама конкретизация в данном случае...как-то связывает работу ЧИ? Типа, не дают плавать в океане возможностей и фокусировать внимание на нужном а изымают из этого океана, что есть плохо, т.к. работать становится не с чем?
no subject
Date: 2010-02-12 15:40 (UTC)no subject
Date: 2010-02-12 15:59 (UTC)Re: :))
Date: 2010-02-12 16:33 (UTC)"так абсолютно со всем случается, когда внедряют неправильно. "
Вот-вот. Как бы так научиться внедрять, чтобы сразу правильно и как надо? Внедряет, значит, вторая квадра. Предконтроль - первая. Нужен последконтроль от третьей, чтобы свобода предпринимательства, и после третьей - четвертая, права человека отслеживает...
Да. И на этапе разработки еще техзадания, обкатки идей, вся система еще на соплях, провода оголенные болтаются, незаконченный проект хватает какой-нибудь Мелькор и с криками: "Мир должен жить!" включает рубильник... Вот, убила бы....
no subject
Date: 2010-02-12 19:36 (UTC)Именно так. Ведь с ЧИ и ЧС то же самое - сильная ЧС и слабая ЧИ или наоборот - сильная ЧИ и слабая ЧС. С БЛ и БЭ должно быть так же:
http://convollar.livejournal.com/163953.html?thread=434033#t434033
Правда пока я ничего не надумала конкретного на эту тему. Есть только слабое ощущение что загруз по БЭ мешает думать(мне). Но не так, как с ЧИ и ЧС(опять-таки, у меня). У тебя попытка что-то сделать по БЭ должна ощущаться как у меня - попытка что-то сделать по ЧИ. С БЛ я всегда знаю что делать - белологичные системы проясняют мир, а вот что чем помогает прояснять мир то, что делается при помощи БЭ...По идее, должно быть что-то общее, что связывает, как ЧИ-идеи воплощаются ЧС-вещами или ЧС-действиями.
"и вся система как будто перестраивается. Когда я среди универских умников изображала из себя Гексли, у меня даже знак ЧИ менялся: экстравагантность, шокирующее. Это из тех времен в лексиконе осталось "выпендриваться"."
Я думаю что ощущение "система перестраивается" - ошибочное в том плане что так только кажется, ощущается, а на самом деле система используется не так, как должно, не так, как привычно. Отсюда можно вывести, что когда слабые функции сильно прокачаны - этого ощущения (что система перестраивается) не будет. Но это уже что-то ЧИшное и вообще в сторону, не про БЛ и БЭ.
no subject
Date: 2010-02-12 19:41 (UTC)Ну, во-первых, момент, где начинается "поведение как у Гексли" - он относителен, а во-вторых только настоящие гексли могли бы это подтвердить(или опровергнуть). А в третьих см. мой предыдущий коммент - ТИМ ведь не меняется а значит ощущение "система перестраивается" - таки ложное.
"...и естественное развитие мысли о взаимозаменяемости аспектов: интуиция и сенсорика тогда тоже так должны."
Ну так они и связаны. С ЧИ и ЧС уже все понятно. У БИ и БС то же самое по сути, но отличающееся в чем-то, т.к. аспекты интровертные :)
no subject
Date: 2010-02-12 20:06 (UTC)Re: :))
Date: 2010-02-12 21:27 (UTC)Мысль правильная (потому что чего такое еще заслуживает), но этого не требуется - они там все сами убились, кто за рубильник дергал не вовремя 8)
В список к Эквилибриуму и фольклорной матрице (не кино
Date: 2010-02-12 22:18 (UTC)