2000-й год

[pancha]

Задолго до Дети-404, группа Тату:

Watch on YouTube

А были ещё и Ева Польна "Беги от меня", и Дана Интернешнл из ортодоксального Израиля.
* * *
Когда сборная России появилась в стилизованных ватниках, тулупах, шапках-ушанках под татушкину классику "Нас не догонят", считаю, это был лучший ответ на все показательные наезды и фырчанья за права геев :) Да и "Тату", очевидно, как артисты классом на порядки повыше будут, чем пресловутые "Pussy". Юля и Лена хотя бы петь умеют.

Comments

[liorelin.livejournal.com]

Всё, ты мне сделала день. Спасибо, Сайрон!

"Да и "Тату", очевидно, как артисты классом на порядки повыше будут, чем пресловутые "Pussy". Юля и Лена хотя бы петь умеют". (с)

Аыоуыоых!

Кстати, завтра мы с Квазар встречаемся в 11 в центре, чтобы посмотреть на парусник "Крузенштерн". Хочешь с нами?

[pancha]

Завтра у меня рабочее воскресенье, увы. А сегодня вся зачем-то с температурой 37,6. Пройдёт, не пройдёт, а работать завтра всё равно придётся. И так дольше всех держалась, уже половина коллег переболела и всё начальство отдела.

[shahien.livejournal.com]

Долго думала, кому же в таком случае предназначался ответ - неужели "Детям-404"?
Потом осенило. В посконно-патриархальном дискурсе, который у нас вместо национальной идеи лесбиянки - это ведь нифига не геи. На словах сие отрицается, конечно, но на деле - полное мимими и я-ня-ня.
Вот была бы песня из репертуара двух мужиков-геев - я бы удивилась. А так и кинки поглажены, и пресловутый закон цел.

[pancha]

Чей ответ - мой, государственный или песня Тату? :) Это очень старая песня, вообще-то, и на ту же нужную тему, что детский проект. Мужик-гей на нашей эстраде живёт и здравствует ещё давнее: "Галубая луна! - Галубайя..." :)) Я уж молчу про зарубежных Квинов, Элтона Джона, Стивена Фрая и пр. Популярны, уважаемы здесь вполне. Лично мне непонятна "цивилизованная" истерия с правами и тыканием пальцами. Такое впечатление, что несчастные преследуемые русские геи - это теперь новый вариант "развесистой клюквы", наряду с медведями на улицах и водкой всем классом.

Конечно, это не отменяет того факта, что Милонов дурак. Самое, имхо, время суду честно разобраться с идиотским заявлением. Досконально разобрать тему, чтобы неповадно было подставлять хороших людей за одно название.

[Стрелок И (from livejournal.com)]

Татушки же не всамделишные лесбы. Проект был придуман и раскручен именно под скандальную концепцию. Западный слушатель об этом осведомлен не хуже нашего.

Голоса у них "правят" в студийке. Как и у 99% сегодняшних поп исполнителей (тембр "подчищают", "тянут частоту" и прочее).

Почему сейчас такая буча из-за гомиков - не понимаю. Ни разу в жизни не встречал, только вот по телеку иногда Борю, да Пескова вижу. Наверное у нас потому и нет своих Квинов и прочих талантливых педрил, что вот такое отношение к ним. И тут даже не закон виноват и позиция власти. Народ у нас невнятный какой-то. Пидар на пидаре, бабы не дают уже лет 5, а туда же, традиционность семьи отстаивать. Походу, конкуренции боятся? )))

А Милонов... Да. Согласен. Дурак. Надо на принудительное лечение. У него то ли мания, то ли фобия...

[pancha]

Не могу сказать, что рада знакомству и впечатлена оригинальностью вашей мысли. Татушки собственными голосами третье место на Евровиденьи напели. Народа другого не завезли, депутатов тоже, а законы соблюдать надо, даже идиотские, раз напринимали.

[nadiayar.livejournal.com]

Мало ли чего напринимают. Закон стоит соблюдать, если он не вредный, а если что-то в нём не работает или работает не так, как хотелось, то почему бы не изменить его? Саму формулировку? Почему бы не уточнить, не вписать конкретные ЦУ по применению? (Потому что всё это опять надо тащить через бюрократию и голосование в Думе, вот почему. Да здравствует самодержавный произвол!:))

[pancha]

Вот и говорю, что самое время посмотреть, как на практике работает, где подкрутить, чего уточнить, без истерик. По правовому пути, так сказать.

[shahien.livejournal.com]

Это очень старая песня, вообще-то, и на ту же нужную тему, что детский проект.
Я всю жизнь думала, что две нимфетки-лесбиянки - это эстрадный образ, от начала до конца лживый. Одна потом замуж вышла, и вторая тоже, вроде бы. Но в свете угрозы гей-пропаганды явления вроде "тату" должны попадать под запрет вне зависимости от своей лживости или истинности. Почему? Потому что песня о двух лесбиянках, и то, что ее прокрутили на олимпиаде - НЕ заложило новый смысл.
Заложить новый смысл - это надо уметь. А на олимпиаде вышел сюр.

Такое впечатление, что несчастные преследуемые русские геи - это теперь новый вариант "развесистой клюквы", наряду с медведями на улицах и водкой всем классом.
Геи никому нафиг не сдались, что взрослые, что подростки. Кому они могут мешать, в самом деле? Разве что уродам, которые горят желанием перевоспитывать. Читала я недавно про одного такого.
А пресловутый закон - просто средство дать недовольным массам безопасную цель для спуска негатива. Картонный враг, в которого уверуют те, кому это нужно.

[shahien.livejournal.com]

Я уж молчу про зарубежных Квинов, Элтона Джона, Стивена Фрая и пр. Популярны, уважаемы здесь вполне.
А ведь действительно. Почему не прокрутили что-то из ихнего репертуара? Вот уж точно бы бы достойный ответ, если бы удалось уладить вопрос с авторскими правами. Наверное именно последнее и вынудило страну, в которой недавно приняли закон "против гей-пропаганды", выпускать собственную олимпийскую сборную под песенку из пропагандисткого репертуара лесбийской поп-группы.

Как можно видеть в этом что-то положительное, скажи мне? Это убого и грустно, несмотря на то что поступило напрямую от партии.

[pancha]

"Как можно видеть в этом что-то положительное, скажи мне?"

Ещё как можно, если "Тату" нравятся (а мне они нравятся), а правозащитные "учители жизни" не нравятся (а мне они не нравятся). Квины и Фрай на озвучание сборной, при всём уважении, увы, не катят, не русские.

Забавно, что репертуар ты назвала "пропагандистским". Вот уж дело вкуса и иллюстрация дубовости закона. Нет же проверяемых критериев, не прописаны, одни эмоции получаются. Голосуй, то есть, осуждай сердцем.

Та же вкусовщина и с "новым смыслом". Я его увидела, а ты нет, потому что по разные стороны баррикад. Оказывается, сторона в баррикаде на многое что влияет, на восприятие и оценки, ещё как, оказывается, недооценивала я сильно это дело - правильную сторону.

[shahien.livejournal.com]

Ещё как можно, если "Тату" нравятся (а мне они нравятся)
Это несколько иная область, в стороне от основного месседжа песенок.

Забавно, что репертуар ты назвала "пропагандистским"
Потому что в нынешнем контексте это кондовейшая пропаганда лгбт :)

Та же вкусовщина и с "новым смыслом". Я его увидела, а ты нет, потому что по разные стороны баррикад.
Я его тоже вижу, почему. Потуги на новый смысл, вернее. Но чтобы подобное сработало - новый смысл должен превалировать над старым, затмевать, а в идеале - вообще его уничтожать. А безусловное одобрение всего-всего, что на правильной стороне, даже самой откровенной херни - не превращает херню в достойные вещи. Напоминает гномиков из диснеевской белоснежки, закапывающих мусор под ковер, или логику жертвы абьюза, всегда выгораживающей абьюзера.

[pancha]

"Потому что в нынешнем контексте это кондовейшая пропаганда лгбт :) "

Вот как раз в нынешнем контексте + в таком выборе заглавной песни и получается, что это пропаганда про пропаганду на самом деле кондовейшая.

[shahien.livejournal.com]

это пропаганда про пропаганду
А кто все же ее мишень? От этого напрямую зависит конечный облик э-ээ пиар-хода.

[pancha]

Мишень - чего? Если мишень пропаганды про пропаганду, то это было население Земли, что ясно показывают все эти нравоучительные заявления Обамы, Меркель и акции Мадонны. Они ж наших угнетённых геев так защишают! Значит, таки пали жертвой пропаганды про пропаганду. Песня на Олимпиаде адресована всем жертвам, павшим от пропаганды. Ну и не павшему ещё населению Земли, чтобы дальше стояли и не падали.

[shahien.livejournal.com]

Песня на Олимпиаде адресована всем жертвам, павшим от пропаганды.
А как же эти, Дети-404 которые? Получается, бей своих, чтобы чужие боялись? Потрясающе.

[pancha]

Нет, ты погоди, Детей-404 что, уже осудили? Разве пока не идёт рассмотрение дела по заяве? Да, я понимаю, заявивший хотел бы подвести под этот закон, но лично мне такая песня ДО решения суда как раз и внушает надежду, что решение это, возможно, будет не таким кондовым, как все трясутся. Может, и получится закон применять не как дубинку. Я жду.

[shahien.livejournal.com]

Не знаю самых последних новостей, но примеры реакции населения я успела уже увидеть, и именно поэтому считаю гордый пиар-ход не ответом обамам, а средством для спускания пара. Как культ победы для культивирования безопасной гордости за страну и тому подобные вещи.
Ты тоже думаю, видела эти реакции, твоя френдесса Моррет делала несколько репостов.

[pancha]

Ответ не только Обамам, а всем, обеспокоенным. Население, оно того, неоднородно. Мне тоже не понравился наброс на Детей-404, но песня обнадёжила, буду посмотреть. Жаль, что группа эта вконтактная позиционируется как нечто уникальное, на самом деле это должна быть часть официального "сексуального просвещения". Было одно время по школам веяние - этика и психология семейной жизни (у моего поколения). Как оно называется сейчас не в курсе, но точно должно быть, школы инертны.

[pancha]

А. Кажется, поняла, о чем ты. Ты имеешь в виду, как население законы вульгарно трактует и начинает на волне пытаться гнобить геев вообще. Печаль в том, что это "население" многое что вульгарно трактует. И защиту чувств верующих переворачивает в насаждение православия-народности. И привычка примазываться к силе и своим идиотизмом силу дискредитировать, много на себя брать, зарываться... Гейская (пусть формально) поп-группа в официальной титульной песне у флюгерной публики должна бы вызвать когнитивный диссонанс. Хм. Будь она - публика - поумнее...

Парламент, парламент весь флюгерный, к сожалению. Отсюда Милонов и Мизулина и идиотизм последних законов. Главное - скорость, с которыми они там нарождаются и утверждаются. Два года ещё терпеть торжество дебилов. Ну где? Где единая оппозиция???

Решение суда

[pancha]

Уже: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/02/21/1236078.html
"Экспертное заключение врача-психотерапевта высшей категории подтвердило, что материалы группы "Дети-404" не содержат информации, "пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения". Более того, в своем выступлении эксперт заявил, что такая страница помогает подросткам, столкнувшимся со своей гомосексуальностью, справиться с переживаниями".

Решение суда

[pancha]

Экспертное заключение врача-психотерапевта высшей категории подтвердило, что материалы группы "Дети-404" не содержат информации, "пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения". Более того, в своем выступлении эксперт заявил, что такая страница помогает подросткам, столкнувшимся со своей гомосексуальностью, справиться с переживаниями.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/02/21/1236078.html
:)

[nadiayar.livejournal.com]

Решение мудрое, и радует. К сожалению, в действительности материалы группы "дети-404" действительно используются как пропаганда гомосексуализма и, что куда важнее, как пропаганда русофобии и ненависти ко всем, кто не одобряет гомосексуализм и деятельность "правозащитных" пропагандистов. Такова особенность этой группы: анонимность значит, что можно наклепать какую угодно жалостливую брехню о страшных преследованиях, насилии и издевательствах и выдать её за письмо подростка. Эксперт предпочёл этого не заметить, проблему даже не упомянули. А надо бы принять меры против такого злоупотребления.

[nadiayar.livejournal.com]

Вы знаете, тут аргументы уже бесполезны, разве только Вы хотите убедить только читателей дискуссии.

Взгляните сюда и - я понимаю, что вмешиваюсь не в своё дело и это выглядит неубедительно, но... - вспомните Митгола. Помните, он был толкинистом и поэтом и создал прекрасные мудрые стихи по мотивам Толкиена и апокрифов? Нормальный был человек. Правильно реагировал на непотребство, см. его критику некоторых тогдашних фанатов Лукьяненко с их "эта книга не для опущенных".

Так это всё было, пока он не заразился зоологическим антисемитизмом и расизмом, после чего его стало возможно выставлять напоказ в клетке. Есть идеологии и верования, которые совершенно дисквалифицируют человека как человека и собеседника. Русофобия к ним всецело принадлежит, и совершенно неважно, что она прикрывается праведной ненавистью к жуликам и ворам. Митгол поначалу тоже прикрывался праведной ненавистью к большевикам и кавказским бандитам, это не помогло ему сохранить рассудок.

Прошу ещё раз прощения за вмешательство не в своё дело. И поздравляю с победой России на Олимпиаде:)

Re: Решение суда

[shahien.livejournal.com]

О. Ну хоть что-то должно быть хорошим.

[shahien.livejournal.com]

Гейская (пусть формально) поп-группа в официальной титульной песне у флюгерной публики должна бы вызвать когнитивный диссонанс. Хм. Будь она - публика - поумнее...
Хочешь сказать, я слишком далека от публики? Есть такой момент 8) Но и песня-то народная, попсовейшая донельзя. Или народная память такая короткая?

Ну где? Где единая оппозиция???
Еще не кончился весь газ, еще не кончилась нефть. Но, невзирая на это, власти предпринимают шаги в этом направлении. Слышала про новые нормы ЖКХ?