Хроники позора

[pancha]

Да-да, все о ней, родимой. О поэзии. С которой у меня, не устаю повторять, "сложные отношения". Когда-то я решила, что стихи, мол, это слишком просто. И преисполнилась презрения. Ну, потому что некому было мне, первоклашке, объяснить, куда в стихах на самом деле надо смотреть, за чем правильно следить, где особенно стараться. Сказать, что стихи пишут - как картину... Впрочем, неудивительно. Ведь, как оказалось, умение объяснять чтобы было понятно - тоже сам по себе талант... И не все, кого называют высоким словом Тано Учитель реально умеют учить.

Сейчас тут будет много стихов, целый диалог в стихах, который случайно начался и случайно же продолжился. При таком сильном предубеждении (см. выше), меня должно неслабо коротнуть, чтобы я вдруг всерьез стихами заговорила. Хотя в данном случае моя поэтическая форма - это была больше дань форме, чем поэзии.

* * *
Евгений Хонтор ака hontoriel размещает среди своих прочих вот эти два стихотворения:

ТАНАТОС
I
Самый темный и жуткий процесс бытия -
Смерть.
Тело трепещет, становится
Будто чужим.
Боль, от которой
Муть и черно в глазах.
А трава пахнет резко и душно -
До тошноты

Время-вода превращается в желтый мед.
Время густеет, чернеет в груди, как кровь.
Тело немеет -
Замрет отзвеневшей струной.
Последняя дрожь. Пустота.
Агония. Хрип.

II
Человек или зверь - неважно,
Кто бьется, угасая, в пыли.
Царапает землю когтями,
Или рукой зажимает
Тонкую, под ребром...

Смерть смотрит молча.
Вытирает с лезвия кровь.
В человеческом облике -
Темное пламя мира.

III
Желтые глаза
Как осенний лист,
Намертво вмерзший в лед.
Неподвижно-тревожные
Пятна зрачков.

Взгляд как кинжал
Со стертой до черноты
Рукоятью.

IV
Тот, кто умеет смотреть,
Как растворяется в бездне
Жизнь, будто кровь в океане.

Беспристрастный Танатос,
Бог, познающий себя.
Желающий знать,
Как умирают
Боги.

V
Только несущий смерть
Помнит истинный смысл
Сострадания.
Видящий смерть, какой ее знают
Дети, звери и боги.
Кто смотрит, как в зеркала,
На агонию гаснущей жизни.
И не боится.

VI
Если б не сон, не греза -
А наяву
Смерть выбирать дозволено было людям,
Знаю, кому
Доверил бы этот миг.

Чтобы узнать,
Как умирают - звери.
Чтобы узнать,
Как умирают - боги.

Кашляя кровью, увидеть
В желтых глазах,
Словно в зеркале огненном -
Тайную боль
Границы.


МИРЫ СОТВОРЕННЫЕ

Миры создавать - это больше, чем просто дерзость.
Бросить вызов богам в их от века законном праве.
Ты решился? Вены открой, выпусти кровь на волю.
Очертания мира лепи из жертвенной красной глины.

Душу разбей на осколки, раздай ее твари.
Не утаив ни крупинки, ни малой искры.
Душа разрастется деревом-Иггдрасилем,
Средь прочих миров в космическом разнотравье.

Не будет награды, не жди внезапно спасенья.
Иссохшее тело растреплет голодный ветер.
А мир и не вспомнит, а мир придумает бога.
Всесильно-бессмертного, глупого истукана.

* * *

Второе стихотворение исключительно ЧКА-шное. По духу. Может быть даже и по букве.

Разбудило, всколыхнуло... А чувства у меня неотъемлемы от мыслей. В ответном стихотворении упор был, конечно, на мысли.

Я отвечаю:

На "Танатос"

Бесполезен кинжал
Против травы.
Разорвутся стебли,
Брызнет зеленая кровь.
Эка невидаль!
Так и овца
Умеет.
Не знают боли,
Не ведают смерти
Растения,
Дети Света.


На "Миры сотворенные"

Родился.
Жил.
Умер.
Родил, умирая,
Замкнутый круг.
Дурная бесконечность Сансары.
Где так больно жить,
Что даже не хочется.
И не верится
Ни в какую Любовь,
Которая держит
В ладонях
Вселенную.

* * *

Ужасно я с непривычки смущалась, но Евгению игра понравилась, и он отвечает так:

ТРАВЫ

Травы
Ветрами
Кормятся.
Шелестом шепчут.
Плененный ветер
Превращают в голоса
Изумрудные.

Травы
Светом
Кормятся.
Подчиняя солнце
Своему закону.
Свет превращая в воздух.

Травы
Мертвыми
Кормятся.
Замыкая круги
Бытия
Жертвы и хищника - равно.
Превращая людей и животных
В травы.

Только безумец
Оспорит
Силу богов
Приручивших
Ветер, Солнце и Смерть.
Власть богов
Изумрудных.


САНСАРА

В центре колеса Сансары
Демон.
Гривастый.
Срывая когти, вертит
Жизни круг.

Когда-то был молод.
Когда-то лоснилась шерсть.
В глазах солнце дерзкое.
Красота юности.
Когда-то сказал Богу
В лицо, смеясь, насмехаясь:
"Жизнь лучше тебя, бессмертного.
Жизнь сильнее тебя, жалкого.
Жизнь выше".

Кто не знает ответ?
О суете и прахе.
О преходящем земном.
Жизнь проиграет Вечности.
Боги мстительны.

Когда-то был изгнан с неба.
Брошен в круги бытия.
"Прах возлюбивший прахом рассыплется" -
Вслед проклятием.
И впервые
Коснулся колеса Сансары.
И не смог остановиться
Зная, если...
Жизнь остановится.

Когда-то
Под кожей перекатывалась сила.
Казался круг
Легче ветра звонкого.

Тысячи лет
Расцветают в полях травы.
Кошки приносят котят.
Люди рожают людей.
Вертится колесо Сансары.

Когда-то
Казался круг
Легче росы утренней.
Теперь -
Горы тяжелее.
Нет отдыха.
Покоя нет.
Не сбросить ярмо с плеч.
Знает - если
Остановится колесо -
Жизни не станет,
Победит Вечность.
Знает - однажды
Кончатся силы.
Победят боги.

Не смотри
в центр адского колеса.
Под когтями содранными
Кровь давно иссохлась.
На ребрах, обточенных временем,
Черная кожа свисает.
В глазах побелевших
Стеклянная боль безумия.
Полно, помнит ли еще,
Зачем вращается колесо Сансары?

Не смотри
В черноту под его ребрами.
Не увидишь красивого
Возвышенного страдания -
Мерзость и тлен,
Мука осатанелая.
Нет любви отвратительней,
Не выдержишь - отвернешься,
Противно душе и телу...
Так побеждают боги
Прекрасным образом Вечности.

И все же...

Тысячи лет
Расцветают в полях травы.
Кошки приносят котят.
Люди рожают людей.
Вертится колесо Сансары.

Сколько еще сил
В лапах полуистлевших
Вертеть колесо Сансары?

* * *

Про растения у меня никаких больше возражений не осталось, зато Сансара вывела ЧКА-шность на новый уровень. Остатков вдохновения хватило для моего крохотного, но очень концептуального ответца:


Свободная,
Гордая
Воля
Отобрала у жизни вечность,
Выбрала смерть в друзья.
Недолгой стала радость,
Ненадежной сделалась верность,
Непостоянной – любовь.
Жизнь питается жизнью,
Не питает.
Даже цветы научились
Убивать.
Круг за кругом
Повторяет ошибки
Свободная,
Гордая,
Но глупая
Воля.

* * *

Евгений, подумав, продолжает:

РАЙ

Рай - сборище подонков
и эгоистов.
Последняя злая шутка
жестокого бога.
В Судный день будет пахнуть
палёным мясом
На всю Вселенную:
так им и надо -
душам грешным.

В огненном озере -
брат твой, друг твой,
и просто кто-то.
Как, хорошо в Раю,
сладко ли, падла?
Ты, отборный продукт,
душа без изъяна -
как тебе? Помнишь ли запах
палёного мяса?

Запахом розы и вишни -
отбил ли память
о той, последней войне,
где все проиграли?
Где тот, кому можно все,
теперь - наигрался?
И к черту - ваш подлый Рай,
Я выберу - пламя.


АД

Там будет боль.
Чистая, злая.
Всех цветов радуги.
Всех цветов жизни.

Там будет гнев.
Глухой - цвета палой листвы
В ноябре.
Оттенками осени - полотно,
Страдание грешного мира.

Там будет - рыжая злость.
Пламя. Не бойся - руки
Давно до костей сожжены.
Чтобы чувствовать боль -
Вместо кожи.
Вместо одежды.

Там будет любовь...
Кто умеет - тот не боится Ада.
Где еще учиться любить?
В лицемерном Раю?
В той бессмысленно-сладкой бездне
Сострадание - атавизм.
В небе всё
у всех
хорошо.

Испугали расплатой?
Как же.
Ад - спасение,
боль - награда.
Быть живым, чтобы помнить - горечь.
И любить, чтобы быть - живым.

___


На этом первый диалог в стихах закончился.

Неожиданно, старая тема получила продолжение. В ЖЖ hontoriel по тегу "стихи" внезапно обнаружились старые произведения на тему рая и ада, о бессмертии человеческой души vs смертность животных.

Евгений пишет:

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу."
Альберт Швейцер
***
У человека есть душа,
Но не завидуй, брат –
То, что навек уйдет во тьму,
Прекраснее стократ.

Прекрасней то, что лишь на миг
Сверкнет – и отгорит.
Не плачь о том, что наш огонь
С живою плотью слит.

Хоть посмеется человек -
В раю, среди руин,
Пусть он с бессмертною душой
Останется один.


ПРОЩАНИЕ С КОНЕМ

Мне сегодня сказал священник,
Что нет у тебя души.
Мне сегодня сказал священник,
Что ты в пустоту уйдешь.
Мне сегодня сказал священник,
Что в раю не будет тебя.

Он сказал - не ропщи на Бога,
Людям Бог подарил коней.
Я ответил - не надо Бога,
Пустота на двоих - честней.

* * *

И у меня опять зачесалось - не подберешь иного слова - ответить:

Науке тайна бытия
Неведома пока.
Но нам история твердит
Одно наверняка:

Во тьме страданий и страстей
Уже который век,
Крича, рождается на свет
Из зверя - человек.

____

Пока всё.


Хотелось сохранить для себя. Лишний раз взглянуть - сравнить, подумать... Было ли легко? Нет, не было. Но и напряга, вымученности тоже не было. Было интересно! :) Я, конечно, не стану говорить стихами. Для себя. Ответить - иное дело. Тут если ловишь волну, она тебя сама вынесет. А внутри я чересчур прозрачна-прозаична. Для пущей ясности :))

http://sairon.livejournal.com/146987.html

Comments

[taiellor.livejournal.com]

не умеет девонька стихи писать. точка.

[pancha]

Которая из?.. (Хотя, лучше не надо...)
А мне очень нравится.

[taiellor.livejournal.com]

хонториэль

[tassa-nayry.livejournal.com]

Интересный диалог получился.
"Миры сотворенные" - очень сильно.

[pancha]

Одновременно и безнадежно, и уверенно.

[moruun.livejournal.com]

А мне последнее больше всех понравилось )))
Лаконично.

[pancha]

Дык!)

браво, бис

[alterristika.livejournal.com]

Тата на проводе

Невзирая на концептуальные возражения ) получила большое удовольствие от драйва и искренности обоих участников диалога. Про траву очень хорошее - твоё, а про демона hontoriel очень трогательный стих. Ясно, что по жестоким богам плачет Гринписовский карающий меч.

Возражения??

[pancha]

Между прочим, про траву - это вообще ваши концепции, навеянные "отрастающей шерстью" :)) Ну, плюс еще мои медитации на тему смерти, сути хищничества... Я давно еще ссылки на статьи давала из "Науки и богословия", это все тоже их плоды :)

Крича, рождается на свет // Из зверя - человек

[alterristika.livejournal.com]

Тата:

Если я верно понимаю замысел композиции стиха, то ударная мысль заключена в последней строке, семь предшествующих - прелюдия, подготовка к сообщению: из зверя рождается - человек.

Но вообще, а в свете предыдущего диалога тем более, эти понятия "зверь" и "человек" очень многозначны, и не только в этическом плане, хотя, как я понимаю, в твоей подаче темы именно этический аспект подразумевается.

Ну то есть вот согласно hontoriel вообще выходит, что человек, особенно в своём предельном состоянии "праведника" - довольно подлый и самовлюблённый типаж, так что если именно такое рождается в ходе истории из зверя, в котором "огонь // С живою плотью слит" - то впору кричать от отчаяния всей биосфере.

А у тебя "по умолчанию" надо принять, что происходит некоторый позитивный процесс, прямо связанный с неоткрытой ещё тайной бытия. Можно воспринимать как вариации на тему "шестого чувства" Н.Гумилёва. Может возникнуть - у меня, скажем,возникает - ощущение, что ты как бы не слышишь прямого вызова оппонента, то есть hontoriel, когда он тут порицает вроде как именно этого самого рождающегося человека)))

То есть мысль так элегантно оформлена, что обидно, когда получается некоторая расплывчатая картина, поскольку нечитаемо - что есть зверь, что есть человек, в чём конкретно состоит позитив.

[pancha]

Человек только _рождается_.

[alterristika.livejournal.com]

Кира:

Хорошо - рождается.

Ну и что мы про него можем сказать? Чем он отличается от того существа, из которого рождается? Можно ли сформулировать эти параметры?

А если нельзя сформулировать - то из чего мы делаем вывод, что он рождается?

[pancha]

Э-э... В любом случае - не то, чего так боится и от чего предостерегает Евгений. Я бы сказала, что именно человечность-то в нем это говорит.

(Что-то начинаю я в вас подозревать черную логику - параметры, настройки... Докапываемся, какой марки бетон используем в перекрытиях? Хотя происходит обсуждение общего плана дома...)

Re: Возражения??

[alterristika.livejournal.com]

Тата:

Если перебирать подряд, то так:

"Танатос" - ярко и рельефно, но у меня свои, так сказать, претензии к герою, и я их уже высказывала публично:
http://kiratata.livejournal.com/51806.html

"Миры сотворённые" - принципиально не согласна, по фактам: в частности, уже то, что такое стихотворение написано, опровергает утверждение: "А мир и не вспомнит, а мир придумает бога.// Всесильно-бессмертного, глупого истукана" Как же не вспомнит, если в лице автора стиха уже вспомнил истинного создателя, самоотверженного и так далее?

Твой стих про траву - просто блестящий, на мой взгляд: элегантный ответ, как в фехтовании - как бы заход с другой стороны темы. Ну вот и hontoriel же фактически отсалютовал тебе ответным стихом.

Хотя к его ответу на твой стих про траву у меня как раз возражения. Но по форме, конечно, всё прекрасно.

Твой ход про Сансару у меня ну никак не мог вызвать согласия: ну, ты же знаешь нашу позицию по вопросу "ту би ор нот ту би". "Если у вас нету тёти, // Её вам не потерять. // И если вы не живёте – // То вам и не умирать." Мы предпочитаем иметь тёть со всеми последствиями)))

Ход hontoriel в ответ на Сансару прямо слезу вышибает – я уже написала. Со всеми последующими выпадами в адрес "праведников" мы, как христиане, можем только согласиться: рай в такой компании – ад, ад без таких субчиков – рай. Мы бы только добавили – любовь и память "дайте две", боль оставить в разумных пределах, муку отменить.

Насчёт души у животных и их места в раю – у нас уже немало написано, и ещё много мы читали прекрасных стихов о нерасставании и о райских кущах для младших братьев. Так что пусть hontoriel не печалится.

Про твой стих – отдельный коммент (уже написанный:))

Ваще спасибо, прекрасный диалог у вас получился!

Сансара

[pancha]

Значит, вы делаете ту же ошибку - путаете Бесконечность и дурную бесконечность (ака бесконечное повторение). И тем более никогда нельзя ставить вторую выше первой.

Расширю, пожалуй. Вот все вот то вселенское многообразие, разноцветие жизневоплощений, которое вы воспеваете - это не Сансара, это Сансара+Бесконечность. Сама по себе - это замкнутый круг боли, страданий, смертей, где даже мир создать - надо не вдохнуть, а сдохнуть.

Re: Сансара

[alterristika.livejournal.com]

Кира:

"путаете Бесконечность и дурную бесконечность (ака бесконечное повторение)" -

В нашем ракурсе восприятия - "бесконечное повторение" возможно ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРИ субъекта, воспринимающего это повторение - попросту говоря, скука (= "бесконечное повторение") есть следствие самозамкнутости - самоудушения:)) Замкнутый круг - да! - но не по причине страданий замкнутый, а по причине не-отвлечения от зацикленности на себе.

В том же, что мы называем НАСТОЯЩЕЕ - где мы НЕ В ОДИНОЧЕСТВЕ, а ВМЕСТЕ - то есть в Бытии - никакое "повторение" невозможно В САМОМ ПРИНЦИПЕ. Оно ж неповторимо, живое-то:))) в отличие от наших выдумок:)))

А теперь коронный вопрос: а что ты вкладываешь в понятие Бесконечность? Вот так, если конкретно? :)))

[pancha]

Конкретно? Я ничего не могу вложить в понятие Бесконечность, оно же бесконечное :) Бесконечность находится в пределе абстракции.

Re: Сансара

[alterristika.livejournal.com]

Ну вот и объясни словами - не надо чеканных формулировок.
Ты говоришь - мы путаем и поэтому не соглашаемся с тобой.
Вот мы и спросили - так что же такое бесконечность, что ты лично понимаешь под "хорошей" бесконечностью в отличие от "плохой" Сансары?

Насчёт Сансары как "субъективного" состояния нам немного объясняли: то есть это когда сам субъект навертит себе проблем, всё больше от эгоизма, страхов, неумения принимать вещи как есть - а потом сам же и страдает и всех заставляет страдать. То есть примерно то, о чём Кира и пишет.

Там дальше ваш диалог, по-моему, сводится к тому, что Кира пристаёт, чтобы ты своими словами ей объяснила, что ты, собственно, воспринимаешь как Бесконечность. Вдруг окажется, что это что-то знакомое нам под другим именем, например, и мы твою Бесконечность примем как родную. А ты отнекиваешься, а потом всё же ссылку даёшь. Я сейчас перечитаю, что там, только довыскажусь.

Re: Сансара

[shahien.livejournal.com]

*почти прочитав тред*

Да у вас сплошной солипсизм какой-то! 8) Отринь "повязку" с глаз (ака зацикленность и проч. аналоги дурной бесконечности) и все станет прекрасно. Поняла, чем мне не нравилась ранее эта концепция - в ней нет места не только построениям-упорядочиваниям, но и изменениям из-за целенаправленных волевых актов. Только "выбор, который есть всегда", а созидание, получается, тоже по сути - выбор подходящего, и все.

Re: Возражения??

[hontoriel.livejournal.com]

Оу, я и не знал про эту тему)
Не утерплю хотя бы по одному пункту - таки "Танатос" это не только олицетворение смерти как явления, но и вполне конкретный персонаж, у которого... в общем, свои глубинные заморочки на этот счет. Так что просто ответ про смерть как явление - не ответ, пожалуй)

Ангелы-сопровождающие:))

[alterristika.livejournal.com]

Кира:
Ну да, понятно! Тут просто разговор-то происходит одновременно в нескольких направлениях.
Татин стих про "душку-визажиста" -

http://kiratata.livejournal.com/51806.html -

это не про ЛИЦО, конечно. Не про живого героя, кем бы он ни был. Это - скорее про кривое восприятие феномена, если можно так выразиться.

Что мы думаем по поводу смерти, каков должен был бы быть ПОЗИТИВНЫЙ аспект - мы писали в обсуждении постинга:

http://kiratata.livejournal.com/113140.html
Ср, 3 Фев, 2010, 02:51
"Альберт Швейцер: Всё громче слышать голос этики"

(Вот представь(те) себе, всё тот же Швейцер поминается, как в эпиграфе про коня:))

А конкретные "ангелы-сопровождающие" - они очччень даже рулезные бывают. Вот Пратчетовский Билл Двер - ваще браток! "Корона - это, типа, суета. Вот урожай - это главное!.." Родной!!!:)))))

Конкретный Танатос

[alterristika.livejournal.com]

А почитать про конкретного Танатоса - где?..
Очень бы хотелось:))

плоды "Науки и богословия"

[alterristika.livejournal.com]

Тата, вдогонку:

Да, ссылки мы тогда поглядели, очень интересно, в интересующую нас тему, так что спасибо огромное!

У нас там были принципиальные возражения и дополнения, но это вообще тема отдельного разговора.

Re: браво, бис

[ipse-sponte.livejournal.com]

Если совершенство действительно там, где ничего нельзя отнять (а не там, где нечего прибавить), то последнее стихотворение просто прекрасно! (И концептуально, и по форме).

[pancha]

Спасибо :) Я за это стихотворение переживала больше всего, удалось ли втиснуть, не потеряв нигде.