О настоящих Ардах
Dec. 23rd, 2004 22:43![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
panchaУвидела я где-то тут у Лапочки замечательную фразу:
"А вот Арда у меня та, которая выходит в результате совмещения нескольких самых распространённых её интерпретаций. Это, полагаю, и есть настоящая Арда, насколько она вообще может быть настоящей".
И чего-то не поняла... Лапочка, похоже, искренне так считает. Что ее видения и есть то, "как оно было на самом деле". Не знаю, не знаю... Только одно могу сказать. До Истины подобная (само)уверенность точно не доведет. Скорее, уведет в очередное "отражение". Собственно, не вижу ничего плохого в ярких, жизнеспособных отражениях. Бо каждое из них содержит свою грань Истины. Ну и полтонны авторской фантазии, конечно :)
Рискну выложить здесь для пущей иллюстрации моего тезиса кусочек Отражения икс-квадрат. Начинается все, как у Ниенны. (Собственно, я нагло содрала описания и позаимстовала погружения ради структуру повествования ЧКА-2.) И всего лишь сделала логическое продолжение исходной ситуации ПЛЮС некоторые допущения о "человеческом, слишком человеческом".
* * * * * * * *
Гобелен в Залах Памяти. Чертоги Битвы - обитель прославленного Воина, Тулкаса Асталдо. Пиршественный стол. Опрокинутый кубок - из него нескончаемым потоком выливается вино. Будто кровь. Вокруг кипит сражение. Сотворенные - Воитель и Воительница - спиной к спине против Безликих. У павших вместо пустых личин - черты Махтара и Меассэ. Во главе стола сидит сам Тулкас. Рядом, смиренно согнувшись, стоит его супруга, Нэсса. Резное кресло хозяина Чертогов украшено, казалось бы, странным здесь предметом - женской косой… Великого Воина всегда рисовали вместе с такой косой. Она стала неотъемлемой частью канонических изображений Могучего. Заплетенную косу можно было видеть на древке знамени Тулкаса. Иногда тот прикреплял ее к верхушке шлема или просто держал в руке. На полотнах до этого косы еще не было. А, вот, теперь она впервые появилась. Почему? Что произошло?.. Вдруг нарисованные герои ожили и заговорили, развертывая перед ним давно прошедшее…
Из всех Валар, лишь Тулкас по-настоящему ненавидел Отступника. Единый послал пятнадцатого Айну, чтобы уничтожить противоречащее Замыслу. Ступив в мир с целью уничтожения, он утратил ту часть себя, что умела творить. Так появились в Чертогах Битвы Безликие, ибо не доставало сил придать Сотворенным завершенность. Они не имели индивидуальности, жили и действовали как продолжение Могучего, как его пальцы, которые получили собственные тела, и двигались только по приказу хозяина. А приказы были - уничтожать. И они вели бесконечные сражения между собой. Разрубленная плоть их тут же срасталась, и вновь бросалась в кровавый круговорот. Это зрелище сводило с ума самого Тулкаса, а еще больше - его жену, златокудрую Нэссу Индис, которую обрел он в Безначальные времена. Бежала нежная невеста из дома супруга в леса брата - охотника Ороме…
В гордом одиночестве восседал Тулкас посреди Чертогов. Смотрел, как валятся и поднимаются Безликие, как течет вино - или кровь?! - из брошенного им в ярости кубка…
Чувствовал свою ущербность и винил в этом не того, кто послал, а Отступника. Теперь еще Нэсса… Ослушница! Эру повелел: «Да убоится жена мужа своего». А он разбаловал жену, ой, разбаловал! Совсем баба страх потеряла… Кровь бросилась в голову, красная пелена гнева застлала взор Могучего. Поднялся он, багровый от злости, и пошагал к лесам Ороме.
-…Не желаешь видеть законного супруга? Брезгуешь, тварь? Я тебе покажу, кто в доме хозяин! А ну, пошевеливайся!…
Каждое слово сопровождалось тяжеловесным ударом и воплями поучаемой жены. Ороме не стал вступаться за сестру. Авось, придется когда-нибудь своей половине вправить мозги. Пусть посмотрит лучше, чтобы неповадно было…
Тулкас приволок ее за волосы в Чертоги Битвы и швырнул на пол. Нэсса уже не кричала, а только повизгивала от боли.
- Это кто еще? - обернулся к дверям.
Там стояли двое Сотворенных. Их обещал отдать ему Намо по приказу Короля, чтобы Могучий не остался без полноценных Орудий. Брат и сестра, в воинском доспехе. Брат ответил за обоих:
- Пришли. Будем твоими.
Борода Тулкаса, цвета темной меди, затряслась от нервного смеха:
- Ха-ха! Нашли, кого прислать - бабу!
Сотворенный не дрогнул:
- Она - солдат.
- Она - баба, дурак! Как эта, - Тулкас пнул Нэссу для пущей убедительности.
Откликнулась Воительница:
- Я - солдат.
Вала окинул взглядом фигуру Сотворенной, ее пышную каштановую косу:
- Иди сюда!
Майэ шагнула и встала рядом с ним и его хнычущей женой. Тулкас властно указал на Нэссу:
- Докажи, что ты - солдат. Ударь бабу!
Темные глаза Меассэ моргнули:
- Она - слабая. Это - против чести.
Могучий жестоко прищурился и сказал с нажимом:
- Она - ослушалась. Ее нужно наказать. Солдат, исполняй приказ!… Или ты - баба?
- Я - солдат, - мрачно ответила Воительница.
Она наклонилась к Нэссе, взяла ее сзади за волосы, а затем резко приложила лицом о свое колено. Валиэ сдавленно вскрикнула и опять сползла на пол, утирая кровь с разбитой губы. Меассэ на этом не остановилась. Приказа не было! Она с размаху ударила ногой женщине под ребра. И еще раз. И еще…
- Довольно, солдат! - Тулкас криво улыбался. - Дай мне свой меч! - обратился он к сестре-воину.
Та повиновалась.
- Встань на колени!
Меассэ медленно опустилась на мозаику пола.
- Наклони голову! - потребовал Тулкас.
Брат-воитель, было, дернулся, но, встретив горящий взгляд Валы, затих и только плотно сжал губы. Его сестра - солдат. Она должна выполнять приказы.
Могучий схватил тяжелую косу Воительницы, взмахнул мечом и разом отсек ее у самой шеи.
- Теперь ты - настоящий солдат, - сказал он. - А это, - Тулкас потряс отрезанной косой перед лицом девушки, - будет служить напоминанием, что ты - не баба.
Когда Сотворенные ушли, Асталдо повернулся к супруге. Глаза-угли его угасли, гнев перегорел, оставив после себя чувство опустошенности. Нэсса сидела, обхватив колени, и тоненько скулила. Наконец, она осмелилась поднять взор на Могучего: какие еще мучения он выдумает для непослушной жены? Что-то теплое шевельнулось в душе Тулкаса при виде заплаканных, нежных глаз цвета молодой коры деревьев. Он протянул ладонь и погладил спутанные волосы возлюбленной. Она испуганно сжалась под его рукой.
- Не надо бояться. Не буду больше… - Вала продолжал ласкать жену, рассеянно приговаривая. - Что ж ты убежала от меня, милая?… Ну, не плачь, красавица! Слушайся мужа - получишь подарки, а не побои. Хочешь ожерелье, как у Королевы? Все тебе сделаю…
Нэсса всхлипывала все реже и реже… Бабья порода! Простит любые унижения за несколько добрых слов и красивых безделушек.
Если бы Нэсса умела читать души, как Ткущий Видения, она бы поняла, что Тулкас отчаянно нуждается в ней. И чем сильнее он чувствует, что нуждается, тем сильнее бьет. А как хотелось бы ему услышать, что она любит его такого, неправильного, с душой, искалеченной неумолимым приказом Эру! Нэсса могла бы заменить собой его утраченную творящую - женскую - часть.
Но продолжалась кровавая бесконечная резня в Чертогах Битвы. И вновь убегала к брату Нэсса, ведь ей больше некуда было бежать. И вновь Тулкас приводил ее обратно силой. Бил и каялся. Каялся и снова бил. А она опять убегала.
Махтар и Меассэ оттачивали свое боевое мастерство в сражениях с Безликими и в схватках друг против друга. Иногда Вала Тулкас присоединялся к ним. В дружеских поединках возвращалась ненадолго радость осмысленного существования. А над его резным троном висела на гвозде роскошная каштановая коса Воительницы, как память о жертве, принесенной ради того, чтобы стать солдатом.
* * * * * * * * *
Вот! Вот до чего может довести вольность в обращении с первоисточниками!.. ;) А ведь все честно начиналось с ЧКА-2... *грустно вздыхает*
http://sairon.livejournal.com/17428.html
"А вот Арда у меня та, которая выходит в результате совмещения нескольких самых распространённых её интерпретаций. Это, полагаю, и есть настоящая Арда, насколько она вообще может быть настоящей".
И чего-то не поняла... Лапочка, похоже, искренне так считает. Что ее видения и есть то, "как оно было на самом деле". Не знаю, не знаю... Только одно могу сказать. До Истины подобная (само)уверенность точно не доведет. Скорее, уведет в очередное "отражение". Собственно, не вижу ничего плохого в ярких, жизнеспособных отражениях. Бо каждое из них содержит свою грань Истины. Ну и полтонны авторской фантазии, конечно :)
Рискну выложить здесь для пущей иллюстрации моего тезиса кусочек Отражения икс-квадрат. Начинается все, как у Ниенны. (Собственно, я нагло содрала описания и позаимстовала погружения ради структуру повествования ЧКА-2.) И всего лишь сделала логическое продолжение исходной ситуации ПЛЮС некоторые допущения о "человеческом, слишком человеческом".
* * * * * * * *
Гобелен в Залах Памяти. Чертоги Битвы - обитель прославленного Воина, Тулкаса Асталдо. Пиршественный стол. Опрокинутый кубок - из него нескончаемым потоком выливается вино. Будто кровь. Вокруг кипит сражение. Сотворенные - Воитель и Воительница - спиной к спине против Безликих. У павших вместо пустых личин - черты Махтара и Меассэ. Во главе стола сидит сам Тулкас. Рядом, смиренно согнувшись, стоит его супруга, Нэсса. Резное кресло хозяина Чертогов украшено, казалось бы, странным здесь предметом - женской косой… Великого Воина всегда рисовали вместе с такой косой. Она стала неотъемлемой частью канонических изображений Могучего. Заплетенную косу можно было видеть на древке знамени Тулкаса. Иногда тот прикреплял ее к верхушке шлема или просто держал в руке. На полотнах до этого косы еще не было. А, вот, теперь она впервые появилась. Почему? Что произошло?.. Вдруг нарисованные герои ожили и заговорили, развертывая перед ним давно прошедшее…
Из всех Валар, лишь Тулкас по-настоящему ненавидел Отступника. Единый послал пятнадцатого Айну, чтобы уничтожить противоречащее Замыслу. Ступив в мир с целью уничтожения, он утратил ту часть себя, что умела творить. Так появились в Чертогах Битвы Безликие, ибо не доставало сил придать Сотворенным завершенность. Они не имели индивидуальности, жили и действовали как продолжение Могучего, как его пальцы, которые получили собственные тела, и двигались только по приказу хозяина. А приказы были - уничтожать. И они вели бесконечные сражения между собой. Разрубленная плоть их тут же срасталась, и вновь бросалась в кровавый круговорот. Это зрелище сводило с ума самого Тулкаса, а еще больше - его жену, златокудрую Нэссу Индис, которую обрел он в Безначальные времена. Бежала нежная невеста из дома супруга в леса брата - охотника Ороме…
В гордом одиночестве восседал Тулкас посреди Чертогов. Смотрел, как валятся и поднимаются Безликие, как течет вино - или кровь?! - из брошенного им в ярости кубка…
Чувствовал свою ущербность и винил в этом не того, кто послал, а Отступника. Теперь еще Нэсса… Ослушница! Эру повелел: «Да убоится жена мужа своего». А он разбаловал жену, ой, разбаловал! Совсем баба страх потеряла… Кровь бросилась в голову, красная пелена гнева застлала взор Могучего. Поднялся он, багровый от злости, и пошагал к лесам Ороме.
-…Не желаешь видеть законного супруга? Брезгуешь, тварь? Я тебе покажу, кто в доме хозяин! А ну, пошевеливайся!…
Каждое слово сопровождалось тяжеловесным ударом и воплями поучаемой жены. Ороме не стал вступаться за сестру. Авось, придется когда-нибудь своей половине вправить мозги. Пусть посмотрит лучше, чтобы неповадно было…
Тулкас приволок ее за волосы в Чертоги Битвы и швырнул на пол. Нэсса уже не кричала, а только повизгивала от боли.
- Это кто еще? - обернулся к дверям.
Там стояли двое Сотворенных. Их обещал отдать ему Намо по приказу Короля, чтобы Могучий не остался без полноценных Орудий. Брат и сестра, в воинском доспехе. Брат ответил за обоих:
- Пришли. Будем твоими.
Борода Тулкаса, цвета темной меди, затряслась от нервного смеха:
- Ха-ха! Нашли, кого прислать - бабу!
Сотворенный не дрогнул:
- Она - солдат.
- Она - баба, дурак! Как эта, - Тулкас пнул Нэссу для пущей убедительности.
Откликнулась Воительница:
- Я - солдат.
Вала окинул взглядом фигуру Сотворенной, ее пышную каштановую косу:
- Иди сюда!
Майэ шагнула и встала рядом с ним и его хнычущей женой. Тулкас властно указал на Нэссу:
- Докажи, что ты - солдат. Ударь бабу!
Темные глаза Меассэ моргнули:
- Она - слабая. Это - против чести.
Могучий жестоко прищурился и сказал с нажимом:
- Она - ослушалась. Ее нужно наказать. Солдат, исполняй приказ!… Или ты - баба?
- Я - солдат, - мрачно ответила Воительница.
Она наклонилась к Нэссе, взяла ее сзади за волосы, а затем резко приложила лицом о свое колено. Валиэ сдавленно вскрикнула и опять сползла на пол, утирая кровь с разбитой губы. Меассэ на этом не остановилась. Приказа не было! Она с размаху ударила ногой женщине под ребра. И еще раз. И еще…
- Довольно, солдат! - Тулкас криво улыбался. - Дай мне свой меч! - обратился он к сестре-воину.
Та повиновалась.
- Встань на колени!
Меассэ медленно опустилась на мозаику пола.
- Наклони голову! - потребовал Тулкас.
Брат-воитель, было, дернулся, но, встретив горящий взгляд Валы, затих и только плотно сжал губы. Его сестра - солдат. Она должна выполнять приказы.
Могучий схватил тяжелую косу Воительницы, взмахнул мечом и разом отсек ее у самой шеи.
- Теперь ты - настоящий солдат, - сказал он. - А это, - Тулкас потряс отрезанной косой перед лицом девушки, - будет служить напоминанием, что ты - не баба.
Когда Сотворенные ушли, Асталдо повернулся к супруге. Глаза-угли его угасли, гнев перегорел, оставив после себя чувство опустошенности. Нэсса сидела, обхватив колени, и тоненько скулила. Наконец, она осмелилась поднять взор на Могучего: какие еще мучения он выдумает для непослушной жены? Что-то теплое шевельнулось в душе Тулкаса при виде заплаканных, нежных глаз цвета молодой коры деревьев. Он протянул ладонь и погладил спутанные волосы возлюбленной. Она испуганно сжалась под его рукой.
- Не надо бояться. Не буду больше… - Вала продолжал ласкать жену, рассеянно приговаривая. - Что ж ты убежала от меня, милая?… Ну, не плачь, красавица! Слушайся мужа - получишь подарки, а не побои. Хочешь ожерелье, как у Королевы? Все тебе сделаю…
Нэсса всхлипывала все реже и реже… Бабья порода! Простит любые унижения за несколько добрых слов и красивых безделушек.
Если бы Нэсса умела читать души, как Ткущий Видения, она бы поняла, что Тулкас отчаянно нуждается в ней. И чем сильнее он чувствует, что нуждается, тем сильнее бьет. А как хотелось бы ему услышать, что она любит его такого, неправильного, с душой, искалеченной неумолимым приказом Эру! Нэсса могла бы заменить собой его утраченную творящую - женскую - часть.
Но продолжалась кровавая бесконечная резня в Чертогах Битвы. И вновь убегала к брату Нэсса, ведь ей больше некуда было бежать. И вновь Тулкас приводил ее обратно силой. Бил и каялся. Каялся и снова бил. А она опять убегала.
Махтар и Меассэ оттачивали свое боевое мастерство в сражениях с Безликими и в схватках друг против друга. Иногда Вала Тулкас присоединялся к ним. В дружеских поединках возвращалась ненадолго радость осмысленного существования. А над его резным троном висела на гвозде роскошная каштановая коса Воительницы, как память о жертве, принесенной ради того, чтобы стать солдатом.
* * * * * * * * *
Вот! Вот до чего может довести вольность в обращении с первоисточниками!.. ;) А ведь все честно начиналось с ЧКА-2... *грустно вздыхает*
http://sairon.livejournal.com/17428.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
вдогонку
Date: 2004-12-23 20:44 (UTC)Кажется, поняла я загадочную лапочкину фразу. Она всего лишь имела в виду:
НАСТОЯЩАЯ АРДА = СУММА ВСЕХ ЕЕ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ
В таком изложении мысль возражений не вызывает. Думаю даже, не вызывает возражений ни у кого. Тогда почему у нас такое великое множество разных "Ард"? Наверное, потому что автор, который "суммирует", интерпретирует _дополнительно_. Причем, избежать дополнительной интерпретации нельзя никак. Ибо - "личностный компонент знания". Неотъемлемый.
Re: вдогонку
Date: 2004-12-27 19:11 (UTC)Да, Профессор сделал всем нам роскошный подарок уже только тем, что оставил множество противоречий и неясностей в своих черновиках. :)
no subject
Date: 2004-12-27 19:08 (UTC)Тут либо Тулкас не слышит, что Нэсса его любит (зааванирился вконец), либо она любит свое представление о том, каким он должен был быть, если бы Эру его не покалечил. Так, но тогда зачем она в Арту спустилась _без него_? Ведь сначала Тулкаса среди творивших Мир не было. Что-то не стыкуется, однако.
Творящая часть - женская? А мужская - разрушающая, в таком случае?
Гм, мне всегда казалось, что мужская суть - изменение, а женская - сохранение сотворенного (у людей), но для Валар это вряд ли подходит, они, как и майар, все Творцы.
no subject
Date: 2004-12-28 19:38 (UTC)И вообще. Семейные пары Валар у меня получились прообразами всех на свете будущих семейных пар: Тулкас и Нэсса (муж-тиран), Ауле и Йаванна (муж-подкаблучник), Намо и Вайре (брак по расчету), Манве и Варда (Король и Королева, отношения венценосных супругов), Оромэ и Вана (среднестатистические) и самые нормальные Ирмо и Эстэ (брак по любви). Типа, как у них на Олимпе, так и у нас, на земле :)
no subject
Date: 2004-12-28 20:51 (UTC)А почтой скинешь? ::)
no subject
Date: 2004-12-28 21:03 (UTC)no subject
Date: 2009-01-11 00:54 (UTC)Насчет очеловечивания Валар - я лично всегда была только "за" - это здорово оживляет картину, заодно спасая автора от ляпов ( никто ведь еще не смог придумать полностью чуждую психологию, и притом логичную в самой себе ), да и вообще - мне всегда казалось, что сам Эру - бывший человек, который просто сумел подняться на такие высоты, где любая душа получает возможность творить. Айнур в этом случае получаются тоже с людской психологией.
"Что ее видения и есть то, "как оно было на самом деле". Не знаю, не знаю... "
А я этим вопросом никогда не задавалась - я просто принимаю как _истинную_ ту версию какого-либо события или мотива поступка, что кажется мне логичнее. А если возникает более логичная - предыдущую надо поменять и все. "Картина мира" у меня при этом абсолютно не разрушается, как у многих личностей, которые бегают по Сети вопят, что в чьих-то текстах-де, нет эстели :) А вопрос существования "где-то там" - отдает некоторой бредовостью, ИМХО. У тех, кто верит в Арду/Арту обычно нет интереса к реальности других сказочных произведений. А стало быть - эта вера в существование толкиеновского мира построена вовсе не на логике.
no subject
Date: 2009-01-11 13:00 (UTC)Старалась! :)
Вообще, таких живописных моментов было. Думаю, если лень дописывать, может как есть подчистить и покласть где-нить в самиздате, с подзаголовком "Часть 1". Если ненулевое число голосов накопится ожидающих "Часть 2", тогда не зря и напрячься.
no subject
Date: 2009-01-11 14:50 (UTC)А многие так и делают - вешают часть а потом дописывают остальное.
Если ненулевое число голосов накопится ожидающих "Часть 2", тогда не зря и напрячься.
Думаю, обязательно накопится. В ЖЖ текстов просто не видно потому что они уплывают вниз; я вот, например, только вчера узнала о том, что у тебя есть такой рассказ про Тулкаса и Нэссу. А не кликнула бы по тэгу - так и не прочла бы.