Ужоснах

[pancha]

Две статьи.

Почему нужно убивать бродячих собак
По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.

СОБАКИ, КАК ДОМИНИРУЮЩИЕ ХИЩНИКИ В ЭКОСИСТЕМАХ ГОРОДОВ
В связи с тем, что плотность собак в Москве, начиная с 2003 года, невероятно высока, процесс охоты бездомных собак на бездомных кошек в этот период мы наблюдали практически ежедневно. Причем некоторые стаи собак и даже одиночные особи, которых подкармливали граждане на находящейся поблизости территории, регулярно охотились на кошек днем. Для этих собак охота была способом развлечения. Они загоняли кошку на дерево или под машину и облаивали. Были случаи, когда кошка срывалась с дерева, после чего собаки ее разрывали. Нередко собакам также удавалось вытащить кошку из-под машины за задние лапы. Раны на задних лапах неоднократно наблюдались на найденных нами трупах кошек, при этом чаще всего был помят или прокушен живот. В отличие от бойцовых владельческих собак (стаффордширских терьеров или питбулей), которые обычно сразу насмерть душат кошек, для бездомных собак такие способы убийства не характерны. Поэтому смерть кошки в результате нападения бездомных собак всегда была более долгой и мучительной.
_____

Последняя статья заставила меня прислушаться, мучительство кошек - верный признак маньяка среди людей. А первая статья - полностью сменить взгляд на проблему бродячих собак, которую я до сегодняшнего дня вообще проблемой не считала. Эти орочьи стаи - уже не те милые пёсики, любимцы детворы 30 лет назад. Теперь я убедилась, что это не единичное "в семье не без урода", а систематическое. Теперь я уже не буду уговаривать Максима их "не бояться". Обходить десятой дорогой или, как минимум, вооружиться крепкой палкой. И НЕ ЖАЛЕТЬ!!!

П.С. При этом глубоко уважаю семейство псовых. Не призываю вешать на деревьях "собачьих правозащитников".

П.П.С. К сожалению, автор первой статьи прав - расплодились. А _массовое_ истребление, да еще организованное по-русски - тот еще кошмар. Количество потрясает: -52 собаки в день без праздников и выходных целый год. Под раздачу могут попасть... да что я! забыла где живу?.. обязательно попадут многие хозяйские. Целевые выезды? По наводке на стаю?.. Есть ли биологическое решение? Не стерилизация. А как-то... ну... "указать место", "провести границы". Если стаи такие территориальные и злы не потому что злы, а так чувствуют и защищают своё, то можно ли как-то "показать, кто в доме хозяин" раз и навсегда? Видела по Дискавери сюжет о звуковых отпугивателях подростков (ссылка). Наверное, и на собак подействует. Погуглив, нашла
Ультразвуковой отпугиватель собак "Универсал"
Ответы на вопросы по применению отпугивателя собак
1. Могу ли я использовать отпугиватель собак против стаи собак?
Так как ультразвук, излучаемый прибором - сравнительно направленного действия, то при круговом расположении собак - он будет эффективен только против одной - двух собак. Советуем - если стая собак проявляет к Вам свой интерес - постарайтесь использовать отпугиватель против ближайших к Вам собак и отходить в свободное от собак направление. Ни в коем случае не бегите!
________________

П.П.П.С. Мне ОЧЕНЬ жалко собак. Но людей жальче. (А всех жальче мне по жизни себя, но это сейчас не принципиально.)

http://sairon.livejournal.com/140430.html

Comments

[raugar.livejournal.com]

Профилактика - это хорошо. Только это не решит проблему: собаки не уйдут, а места голодными не станут. Пойми: проблема утилизации пищевых отходов не решена нигде в мире! Даже в богатейших странах она остается. А в России ее еще лет триста не решат.
Но беда не в этом. Беда в том, что бродячие собаки вписаны в экосистемы городов. И чтобы их оттуда удалить, надо уничтожить сами города, срыть их на полсотни метров вглубь, потом зарыть. И где-нибудь построить новые.

Теперь об отпугивателях. Их никогда не будет. Ты можешь представить себе отпугиватель, рассчитанный на тебя? Такой отпугиватель, чтобы тебе никогда не пришла в голову мысль: "А какого черта я боюсь?"
Вот и для собак отпугивателей не будет. Не тараканы, чай... Феромонами не обойдешься... У собак интеллект, не очень нашему уступающий...

[shahien.livejournal.com]

"Беда в том, что бродячие собаки вписаны в экосистемы городов." Откуда информация?

[raugar.livejournal.com]

:)
То-есть, Вы хотите сказать, что никаких бродячих собак в городах нет и никогда не было? Или они там - чужеродный элемент? :)))

[shahien.livejournal.com]

Я сказала то, что сказала - откуда у Вас информация о том, что "бродячие собаки вписаны в экосистемы городов"?

[raugar.livejournal.com]

А я Вам ответил. Только Вы не поняли! Если бродячие собаки десятилетиями существуют в городах, и еще нигде, никому и никогда не удалось их оттуда удалить, следовательно, бродячие собаки вписаны в экосистему. Как крысы, комары и прочее.

небольшое уточнение

[pancha]

Смысл-то не в том, чтобы полностью зачистить город от собак, а чтобы бродячих (тем более - агрессивных) собак там было существенно меньше. Чтобы не _наглели_, как сейчас.

Re: небольшое уточнение

[raugar.livejournal.com]

То-есть, периодически отстреливать, а между отстрелами - кормить?

Re: небольшое уточнение

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Регулярно отлавливать, не востебованных в дома за 3 месяца - усыплять или отдавать в виварии на опыты. Между отстрелами не кормить, за кормежку - нещадно штрафовать.
Бродячих собак вообще быть в городе не должно.

Re: небольшое уточнение

[raugar.livejournal.com]

Научатся прятаться через короткое время. А прокормиться они и сами смогут.

Re: небольшое уточнение

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Крупная собака - не мышь и не таракан, в щель не спрячется. В подземном коллекторе жрать нечего, а приход на помойку за кормом - прекрасное место для засады ловцов. Если поштучно оплачивать.

Re: небольшое уточнение

[raugar.livejournal.com]

В любом городе хватает укромных мест. А ночью еще и видно плохо...

Re: небольшое уточнение

[lynx9.livejournal.com]

Зачем же только собачек? Можно детей. Брошенных родителями и не востребованных через три месяца усыплять или отдавать на опыты. За кормежку и пр. нешадно штрафовать.

Re: небольшое уточнение

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Ну зачем же приравнивать людей к животным? И занижать планку в сторону ухудшения безопасности людей? Дети - "свои" с момента рождения, так уж уговорились. Собачки - "свои" в семье по факту наличия хозяина. То есть по воле хозяина - и только так. Хозяин строго должен отвечать за то, чтобы его собака не причиняла вреда другим людям.

А бесхозные собаки прав соответственно не имеют. То есть не больше, чем дикие животные, каковыми они и являются. Если в Ваш город явится стая шакалов и начнет нападать на людей - нормальный муниципалитет немедленно примет меры к отлову. Не востребованных зоопарками - усыпят несомненно. Чем ситуация с собаками отличается этически? Неким внушенным части людей чувством вины? Ну так это манипуляция.

Re: небольшое уточнение

[eannin.livejournal.com]

Усыплять детей нехорошо, да? А скармливать их дикому зверью, лишь бы это зверье не побеспокоить, хорошо и гуманно?

[pancha]

Отстрел - это крайняя мера, я пока не вижу альтернатив, как _сразу_ уменьшить численность. А уменьшать ее надо и срочно! Ты видео по первой ссылке смотрел? У меня в районе _три_ стаи. Я не слышала пока о нападениях, но _все_дети_боятся_мимо_них_ходить_, когда собачки на дороге к школе тусуются. Плотными группами.

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Только по западному опыту работать. Да, регулярный отстрел до нуля. Или отлов и отправка в Германию под государственным контролем. Фармкорпорациям, им тысячи как раз нужны. Заодно и деньги на приюты для потеряшек найдутся.
Предупреждая вопрос - бывшедомашних от рожденных на улице отличить легко.

[shahien.livejournal.com]

"Если бродячие собаки десятилетиями существуют в городах, и еще нигде, никому и никогда не удалось их оттуда удалить, следовательно, бродячие собаки вписаны в экосистему."
Там, где они существуют - этого просто никто не пытался сделать. Потому что там, где все делали правильно - их нет :) Спросите у Нади Яр , там где она живет (в Германии) стай бродячих собак нет.

Экосистема - это природный комплекс, образованный живыми организмами и средой их обитания, связанными между собой обменом веществ и энергии. Основной характеристикой экосистемы является наличие относительно замкнутых, стабильных в пространстве и времени потоков вещества и энергии между биотической и абиотической частью экосистемы. Из этого следует, что не всякая биологическая система может назваться экосистемой, как иногда приводят в пример — аквариум, трухлявый пень и другие. Данные биологические системы (естественные или искусственные) не является экосистемой, так как эти объекты не являются в достаточной степени самодостаточными для формирования циклов вещества и энергии, не саморегулируемы, и являются частью большей системы, обладающей данными свойствами. (с) Вики. Иными словами, оправдать наличие в городах собак какими-то якобы "сложившимися самым естественным образом экосистемами" нельзя. Собаки не привносят в "экосистему города" ничего полезного, как оно бывает в природных экосистемах, поэтому на втором сайте словосочетание "экосистемы городов" использованы неправильно и только вводят в заблуждение плохо образованных людей. Как, впрочем, и статья про кошек, совершенно написанная по-дурацки.

[raugar.livejournal.com]

Там, где они существуют - этого просто никто не пытался сделать. Потому что там, где все делали правильно - их нет :)

Да ну? Так-таки не пытались? :)))
А там, где нет, они были вообще? Спросите у Нади Яр, она должна знать. ;)

Спросите у Нади Яр , там где она живет (в Германии) стай бродячих собак нет.

/*жестко*/ Не спрошу! Видимо, Вы сами понимаете, почему!

Что такое экосистема, я знаю.
Надеюсь, что и Вы это знаете. Надеюсь, Вы понимаете, что экосистемы Москвы, Гамбурга, Тель-Авива и прочих городов - не одно и то-же.
Как, понимаете? Или начинать лекцию? ;)

Осмыслите приведенную Вами цитату! Просто осмыслите, разнообразия ради. Я понимаю, что непривычно. Но, поверьте, очень полезно.
Я живу в городе, где собак не кормят, а отходы исправно вывозятся, ибо жара. И собак исправно отлавливают, да. А замкнутая система, тем не менее, имеется. Кошки охотятся на крыс (и наоборот, иногда), собаки - на кошек (если другой еды найти не удается).

[shahien.livejournal.com]

"Не спрошу! Видимо, Вы сами понимаете, почему!"
Я понимаю, это из той же серии, что люди на БТРах, воющие с собаками(как только наши предки справлялись с дикими волками без БТРов? наверное, им помогали инопланетяне).
На остальное отвечать не буду, потому что это эмоционирование и игра словами, к сабжу не имеющие отношения, уж простите.

[raugar.livejournal.com]

/*с сочувствием*/ Вы, видимо, не в курсе, когда именно волков уничтожили? А уничтожили их после изобретения огнестрельного охотничьего оружия.
Ох, уважаемая! Патетика логику и знания не заменит. :)

Всего хорошего.

[shahien.livejournal.com]

"А уничтожили их после изобретения огнестрельного охотничьего оружия."
А до его изобретения-то люди как выживали? То-то и оно, а Вы про БТРы и невиданный скачок в развитии беспризорных собак, которому неоткуда взяться(тут ведь у нас не фэнтезийные книжки).

Кхм...

[pancha]

Убедительно прошу вас обоих перестать цепляться к формулировкам.

Если город допустимо считать "экосистемой" (я считаю, что нет, гнилостная у человека экосистема, кривая), то собаки, несомненно, ее часть. Потому что вот они - _приспособились_. Как коты, крысы, голуби, а где-то и орлы, обезьяны, да. Все живое вынуждено с людьми сосуществовать даже на сильно измененной, прогнутой человеком под себя территории (в городах, поселках и т.д.).

Re: Кхм...

[shahien.livejournal.com]

Считать можно как угодно, но реальность все равно останется без изменений, где экосистемой будет только то, что в достаточной степени самодостаточно в плане формирования циклов вещества и энергии, а город + собаки, в нем живущие такой системой не является.

[pancha]

Согласна. "Гнилостная экосистема" - значит, вообще не экосистема. Ты сформулировала мои смутные ощущения.

[shahien.livejournal.com]

Я несколько не про то. Тот факт, что "собаки в городе как-то выживают/прекрасно выживают и до сих пор не истреблены" никоим образом не говорит о том что они "стали частью такой святой вещи, как естественно сложившаяся "экосистема города" а значит трогать их нельзя, т.к. трогать природу - грех". Это путаница понятий, где отдельный факт - собаки в городе - объявляется следствием закономерных событий, в ход которых люди якобы не имеют права вмешиваться.

Насчет того, как можно быстрее всего решить проблему - отстрел - самый быстрый вариант, если сравнивать его со стерилизацией и попытками заставить прикармливателей собак брать непонятно каких животных к себе домой.