Ужоснах

[pancha]

Две статьи.

Почему нужно убивать бродячих собак
По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.

СОБАКИ, КАК ДОМИНИРУЮЩИЕ ХИЩНИКИ В ЭКОСИСТЕМАХ ГОРОДОВ
В связи с тем, что плотность собак в Москве, начиная с 2003 года, невероятно высока, процесс охоты бездомных собак на бездомных кошек в этот период мы наблюдали практически ежедневно. Причем некоторые стаи собак и даже одиночные особи, которых подкармливали граждане на находящейся поблизости территории, регулярно охотились на кошек днем. Для этих собак охота была способом развлечения. Они загоняли кошку на дерево или под машину и облаивали. Были случаи, когда кошка срывалась с дерева, после чего собаки ее разрывали. Нередко собакам также удавалось вытащить кошку из-под машины за задние лапы. Раны на задних лапах неоднократно наблюдались на найденных нами трупах кошек, при этом чаще всего был помят или прокушен живот. В отличие от бойцовых владельческих собак (стаффордширских терьеров или питбулей), которые обычно сразу насмерть душат кошек, для бездомных собак такие способы убийства не характерны. Поэтому смерть кошки в результате нападения бездомных собак всегда была более долгой и мучительной.
_____

Последняя статья заставила меня прислушаться, мучительство кошек - верный признак маньяка среди людей. А первая статья - полностью сменить взгляд на проблему бродячих собак, которую я до сегодняшнего дня вообще проблемой не считала. Эти орочьи стаи - уже не те милые пёсики, любимцы детворы 30 лет назад. Теперь я убедилась, что это не единичное "в семье не без урода", а систематическое. Теперь я уже не буду уговаривать Максима их "не бояться". Обходить десятой дорогой или, как минимум, вооружиться крепкой палкой. И НЕ ЖАЛЕТЬ!!!

П.С. При этом глубоко уважаю семейство псовых. Не призываю вешать на деревьях "собачьих правозащитников".

П.П.С. К сожалению, автор первой статьи прав - расплодились. А _массовое_ истребление, да еще организованное по-русски - тот еще кошмар. Количество потрясает: -52 собаки в день без праздников и выходных целый год. Под раздачу могут попасть... да что я! забыла где живу?.. обязательно попадут многие хозяйские. Целевые выезды? По наводке на стаю?.. Есть ли биологическое решение? Не стерилизация. А как-то... ну... "указать место", "провести границы". Если стаи такие территориальные и злы не потому что злы, а так чувствуют и защищают своё, то можно ли как-то "показать, кто в доме хозяин" раз и навсегда? Видела по Дискавери сюжет о звуковых отпугивателях подростков (ссылка). Наверное, и на собак подействует. Погуглив, нашла
Ультразвуковой отпугиватель собак "Универсал"
Ответы на вопросы по применению отпугивателя собак
1. Могу ли я использовать отпугиватель собак против стаи собак?
Так как ультразвук, излучаемый прибором - сравнительно направленного действия, то при круговом расположении собак - он будет эффективен только против одной - двух собак. Советуем - если стая собак проявляет к Вам свой интерес - постарайтесь использовать отпугиватель против ближайших к Вам собак и отходить в свободное от собак направление. Ни в коем случае не бегите!
________________

П.П.П.С. Мне ОЧЕНЬ жалко собак. Но людей жальче. (А всех жальче мне по жизни себя, но это сейчас не принципиально.)

http://sairon.livejournal.com/140430.html

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Первая статья производит впечатление того, что автор стремится доказать, что убивать можно, потому что хочется.

***Если стаи такие территориальные и злы не потому что злы, а так чувствуют и защищают своё, то можно ли как-то "показать, кто в доме хозяин" раз и навсегда?***

Можно, мне кажется. Но для этого надо куда больший процент заинтересованности граждан. А то судя по второй же статье, большей части пофиг, кого там дерут.
А для собаки, в принципе, естественно пытаться атаковать кошку. Мой домашний пес в России одну уличную чуть не загрыз. Отбила.

Вторая статья вызывает один вопрос: срок жизни бездомной кошки ОДИН год, а смертность котят 75%. В этом виноваты тоже собаки? А ведь это (наряду с психическими проблеми, в которых тоже не собаки виноваты) - куда как худшая проблема, которая кошкозащитников (не авторов статьи, а некоторых других), похоже, не волнует совсем.

[convollar.livejournal.com]

А почему не стерилизация? Я лично знакома со стаей, где собаки были стерилизованы (на добровольные пожертвования, между прочим), а доминмрующий кобель Мишка даже и кастрирован! Живут они себе у нас за спортивным магазином и никого ещё не покусали! Дрыхнут, в основном на лужайке! А вот столь любимые автором статьи питбули и стаффорды (хозяйские и очень дорогие) уже несколько раз нападали и на более мелких домашних собак, и на кошек и на людей!
"Если стаи такие территориальные и злы не потому что злы, а так чувствуют и защищают своё, то можно ли как-то "показать, кто в доме хозяин" раз и навсегда? " - А кто в доме хозяин? Я не уверена, что у людей больше прав на этот дом, чем у зверей! Любых!
И напоследок о применении палки - очень не советую!!! Опасно, прежде всего, для ребёнка. У собак прекрасная память.
И интересно знать, куда попадают деньги, отпущенные на устройство приютов, стерелизацию, прививки и прочее? Собачки украли?

[raugar.livejournal.com]

Я больше скажу! Любую войну с бродячими собаками человек проиграет.
Да, поначалу большую часть стай истребят. И покажется, что успех близок. Но те, кто выживут, станут городскими волками. Куда более опасными, чем лесные волки.
Эти городские волки наберут и сохранят опыт. И счеты с людьми. А ведь собаки либо прощают немедленно, либо не прощают никогда! И город будет их территорией, а не человеческой: собаки город знают лучше, чем люди. И вот тогда и начнется настоящая война.
Тогда уже всем людям придется вооружаться автоматами и ездить в БТР, а не автобусах. И с первого класса учить не азбуку, а устройство автомата.

[pancha]

Бродячие уже умнее и опаснее домашних.

Лично я хотела бы, чтобы проблему решили, сведя истребление к минимуму: при самозащите непосредственно,или если эта конкретная стая уже атаковала людей - тоже допустимо, по жалобе.

А так - профилактика. Чистые помойки (это людей воспитывать надо) - тогда сами сдохнут или уйдут из голодных мест. Отпугиватели - индивидуальные и какие-то для защиты территории, может, еще предстоит выдумать.

Можно еще способ того грузина попробовать - воспитать _новых_ собак. Вообще, если бы товарищи, которые кормят своих дворовых, как-то брали бы на себя и ответственность за них. Мол, это _наши_ псинки. И воспитывать их, воспитывать, внушать _уважение_ к людям-хозяевам. Любые нападения пресекать жестоко, вплоть до высшей меры к погрешившей собаке и большого штрафа на "опекунов".

А если народ не захочет ответственности, то честнее будет не разводить, не поощрять собачье соседство. И перед собой честнее, и перед теми же собаками.

[pancha]

У собак, как пишут, инстинкт такой - догонять убегающего и прессовать мелких. Кошки мелкие. Ясное дело, что у бродячих кошек жизнь тоже не сахар. Котят бомжи душат, был недавно случай. Дети дурные достают. Про болезни и паразитов вообще молчу. Лично я в среднем вижу, как кошачье сообщество возле дома сменяется года за три. У нас три года живут. А там или собака, или машина, или лишай заест. Лишайного-то котика мало найдется желающих погладить да подкормить. Тоже париями становятся и подыхают, если не охотники. Пыталась лечить одного такого, уж больно добрый был кот, ласковый, воспитанный, хоть и дворняга, пока не запаршивел. Так собака его и задавила. Хозяйская, правда, бульдог.

[convollar.livejournal.com]

Человек очень хорощо умеет создавать себе врагов! И в своей человеческой стае и во всем мире. В мире, который его приютил. В котором за миллионы лет до людей жили звери и миллионы лет после людей они будут жить!
"И не птица, ни ива, слезы не прольёт, если сгинет с земли человеческий род"! И собаки выживут без нас - их станет меньше (потому, что численность собак и, особенно, бездомных, пополняется за счёт человеческого неразумия и подлости), они сохранят потомство - да, наши чихуашки, погибнут, скорее всего, но само семейство собачьих выживет. А вот мы без не выжили бы в прошлом! Они нам помогли. И мы их за это отблагодарили!!!

[eannin.livejournal.com]

Поскольку город построили люди, а не звери, хозяева в нем они. А зверям место в лесу.

[convollar.livejournal.com]

Поскольку стаи бродячих собак возникли по вине людей, а именно - их люди, создавшие город, выкинули в городскую среду - то они, собаки, и живут там, куда их добрые благородные двуногие подонки поместили. И имеют право жить.

[raugar.livejournal.com]

Профилактика - это хорошо. Только это не решит проблему: собаки не уйдут, а места голодными не станут. Пойми: проблема утилизации пищевых отходов не решена нигде в мире! Даже в богатейших странах она остается. А в России ее еще лет триста не решат.
Но беда не в этом. Беда в том, что бродячие собаки вписаны в экосистемы городов. И чтобы их оттуда удалить, надо уничтожить сами города, срыть их на полсотни метров вглубь, потом зарыть. И где-нибудь построить новые.

Теперь об отпугивателях. Их никогда не будет. Ты можешь представить себе отпугиватель, рассчитанный на тебя? Такой отпугиватель, чтобы тебе никогда не пришла в голову мысль: "А какого черта я боюсь?"
Вот и для собак отпугивателей не будет. Не тараканы, чай... Феромонами не обойдешься... У собак интеллект, не очень нашему уступающий...

[raugar.livejournal.com]

Это потому, что...
Я сейчас крамольную вещь скажу. Вещь, из-за которой меня любой кинолог погрызет. И уже грызли. :)

Человек отличается от всех без исключения высших млекопитающих. Отличается одним недостатком: у человека нет врожденной этики. А у высших млекопитающих она есть. Негуманная? Безусловно! Жестокая, на человеческий взгляд? Очень. Но она есть! И волка, отступившего от этики, изгоняют из стаи. Поскольку тот, кто нарушает закон, - спятил. А кто спятил, тот умер.

Так вот, мы для высших млекопитающих - изгои! У нас закона нет.

[raugar.livejournal.com]

Осталось только зверей убедить! ;)

[shahien.livejournal.com]

"И интересно знать, куда попадают деньги, отпущенные на устройство приютов, стерелизацию, прививки и прочее? "
Это, похоже главная проблема. Но того, что собаки нападают на людей(вон сколько собрано статей по второй ссылке), этот факт не отменяет.

[raugar.livejournal.com]

Э! Поверь мне! У собак инстинкт догонять, да. А инстинкта прессовать у собак нет.

Не смотри на хозяйских собак - их люди дрессируют.
А дикие охотятся на кошек, если жрать нечего. А если есть чего - не охотятся.
Я больше скажу: у девицы при виде котят материнский инстинкт просыпается. Это при полной-то фригидности.

[lynx9.livejournal.com]

У всех ли собак? Ведь воспитанием или даже просто социализацией это либо перебивается, либо доводится до не очень опасных форм. Сегодня на глазах у меня собака загнала кошку под машину и прыгала вокруг. Потом через пять минут потеряла интерес. Собака хозяйская. Многие крупные собаки вообше игнорируют кошек. У стайных, скорее всего, такой же инстинкт как и _людских_ стай. Не врожденный, а социальный, что ли. Говорят же, что собака, не склонная атаковать слабых, прибившись к стае, етому обучается. Если оно так, то можно и отучить. Как людей.

[shahien.livejournal.com]

Как бы да - люди в корне виноваты, но выброшены собаки одними людьми, страдают от них другие(хотя бывают что и те же самые, см. статью про бабушку и внучку, внучку загрызли две прикормляемые ими обеими собаки), а город, действительно, был и остается для людей. То есть эта ситуация уже такова, что точно отделить правых от виноватых не получается: виноваты и люди, отпускавшие когда-то собак "на волю"(а те расплодились потом в те самые стаи особенных, городских дворовых собак), и люди, разворовавшие деньги на стерилизацию, и люди, которые не сместили, допустим, нашего мэра(допустим, от и до виноват он один). Но собаки-то что нападают на людей и мелких животных вроде кошек - остаются опасностью.

[shahien.livejournal.com]

"Беда в том, что бродячие собаки вписаны в экосистемы городов." Откуда информация?

[raugar.livejournal.com]

:)
То-есть, Вы хотите сказать, что никаких бродячих собак в городах нет и никогда не было? Или они там - чужеродный элемент? :)))

[convollar.livejournal.com]

Не отменяет, нет. Но......домашние-то бойцовые тоже нападают и загрызают подчас хозяйских детей! И не бойцовые. А это собаке не свойственно - здесь надо разобраться. Найти откуда собака, где питомник, как воспитывалась и ещё много как и почему! И выйдем опять на людей! И ссылки ссылками, но с дикими стаями я дело имела сама, без ссылок. И знаю - если ты не лезешь на территорию, на которой логово и щенки - ты стаю можешь даже не увидеть. И тебя, кстати, предупредят - гавкнут, что туда нельзя. (Это я лесопарки имею в виду). В городе сложнее - но, если поскрести основательно, мы опять выйдем на человека. Убившего щенков, ударившего палкой, поиздевавшегося всласть, когда щенок ещё не мог защищаться и шёл на зов - "А иди, я тебе колбаски дам!". А потом камнем или удавку на шею - а собаки не забывают. Ни добра, ни зла. Проблема в людях, shahien, в людях - не в собаках.

[convollar.livejournal.com]

ППКС! Но мы (и Вы и я), похоже, из племени, родственного дому Сanis, так что с нас возьмёшь!

[raugar.livejournal.com]

Этику с нас возьмешь. Нечеловеческую, зубастую... Но этику.

[shahien.livejournal.com]

Я сказала то, что сказала - откуда у Вас информация о том, что "бродячие собаки вписаны в экосистемы городов"?

[raugar.livejournal.com]

А я Вам ответил. Только Вы не поняли! Если бродячие собаки десятилетиями существуют в городах, и еще нигде, никому и никогда не удалось их оттуда удалить, следовательно, бродячие собаки вписаны в экосистему. Как крысы, комары и прочее.

[convollar.livejournal.com]

shahien! Я тоже постоянно вижу и слышу все эти сводки с фронта. Только вот в наших нищих Вешняках не видела и не слышала, чтобы бродячие кого-то покусали. Тьфу, тьфу!!!!Домашние - були, стаффы, добы - это да, особенно, когда хозяева неадекватны. И особо больших стай у нас нет - в Кускове стая живёт, так они и мышкуют и от людей кормятся. Здесь вот неподалёку две стаи - такие, гады, отъевшиеся, что если сосиску предложишь - морду воротит!
Приблудились как-то трое очень отощавших со стороны - ну подкормили, они ожили и потихоньку влились в
стаю. Правда, у нас есть и приют - какой-никакой и прививки делают каждую весну от бешенства бесплатно. Иногда обнаруживаются брошенные домашние - их, как правило, берут, обозвав предварительно хозяев многоэтажно. У нас места много, рощицы, кустики, парк - может быть потому!

Кхм...

[pancha]

Убедительно прошу вас обоих перестать цепляться к формулировкам.

Если город допустимо считать "экосистемой" (я считаю, что нет, гнилостная у человека экосистема, кривая), то собаки, несомненно, ее часть. Потому что вот они - _приспособились_. Как коты, крысы, голуби, а где-то и орлы, обезьяны, да. Все живое вынуждено с людьми сосуществовать даже на сильно измененной, прогнутой человеком под себя территории (в городах, поселках и т.д.).

[shahien.livejournal.com]

Домашние бойцовые(и не бойцовые) собаки так делают, насколько мне известно из-за того, что хозяева их не так воспитывали, в результате чего собака или считает себя вправе "проучить" младших членов стаи(детей хозяев), что обычно кончается тяжелыми травами либо смертью для ребенка и усыплением собаки; или просто выросшая собака(как правило, бойцовая) начинает считать главой стаи себя, с предсказуемыми последствиями(нападение и последующее усыпление).

"И тебя, кстати, предупредят - гавкнут, что туда нельзя. (Это я лесопарки имею в виду)."
Да, совершенно верно, но ведь бывает и такое, что "территория" - это место, где ходят люди, всегда ходили, точнее, пока у какой-то из собак не родились щенки и собака внезапно не решила что территория расширилась.
А те, которые охотятся - там ведь нет щенков. Так что собакам в городе все-таки не место, если они способны загрызть даже тех, кто их кормит.
В более цивилизованных странах проблему решают все-таки не каким-то специальным воспитыванием людей, чтобы собаки их не кусали(они все равно нападают даже на тех, кто их кормит, см. вторую ссылку, размещенную Панчей) а выведением собак из городов.