Ужоснах

[pancha]

Две статьи.

Почему нужно убивать бродячих собак
По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.

СОБАКИ, КАК ДОМИНИРУЮЩИЕ ХИЩНИКИ В ЭКОСИСТЕМАХ ГОРОДОВ
В связи с тем, что плотность собак в Москве, начиная с 2003 года, невероятно высока, процесс охоты бездомных собак на бездомных кошек в этот период мы наблюдали практически ежедневно. Причем некоторые стаи собак и даже одиночные особи, которых подкармливали граждане на находящейся поблизости территории, регулярно охотились на кошек днем. Для этих собак охота была способом развлечения. Они загоняли кошку на дерево или под машину и облаивали. Были случаи, когда кошка срывалась с дерева, после чего собаки ее разрывали. Нередко собакам также удавалось вытащить кошку из-под машины за задние лапы. Раны на задних лапах неоднократно наблюдались на найденных нами трупах кошек, при этом чаще всего был помят или прокушен живот. В отличие от бойцовых владельческих собак (стаффордширских терьеров или питбулей), которые обычно сразу насмерть душат кошек, для бездомных собак такие способы убийства не характерны. Поэтому смерть кошки в результате нападения бездомных собак всегда была более долгой и мучительной.
_____

Последняя статья заставила меня прислушаться, мучительство кошек - верный признак маньяка среди людей. А первая статья - полностью сменить взгляд на проблему бродячих собак, которую я до сегодняшнего дня вообще проблемой не считала. Эти орочьи стаи - уже не те милые пёсики, любимцы детворы 30 лет назад. Теперь я убедилась, что это не единичное "в семье не без урода", а систематическое. Теперь я уже не буду уговаривать Максима их "не бояться". Обходить десятой дорогой или, как минимум, вооружиться крепкой палкой. И НЕ ЖАЛЕТЬ!!!

П.С. При этом глубоко уважаю семейство псовых. Не призываю вешать на деревьях "собачьих правозащитников".

П.П.С. К сожалению, автор первой статьи прав - расплодились. А _массовое_ истребление, да еще организованное по-русски - тот еще кошмар. Количество потрясает: -52 собаки в день без праздников и выходных целый год. Под раздачу могут попасть... да что я! забыла где живу?.. обязательно попадут многие хозяйские. Целевые выезды? По наводке на стаю?.. Есть ли биологическое решение? Не стерилизация. А как-то... ну... "указать место", "провести границы". Если стаи такие территориальные и злы не потому что злы, а так чувствуют и защищают своё, то можно ли как-то "показать, кто в доме хозяин" раз и навсегда? Видела по Дискавери сюжет о звуковых отпугивателях подростков (ссылка). Наверное, и на собак подействует. Погуглив, нашла
Ультразвуковой отпугиватель собак "Универсал"
Ответы на вопросы по применению отпугивателя собак
1. Могу ли я использовать отпугиватель собак против стаи собак?
Так как ультразвук, излучаемый прибором - сравнительно направленного действия, то при круговом расположении собак - он будет эффективен только против одной - двух собак. Советуем - если стая собак проявляет к Вам свой интерес - постарайтесь использовать отпугиватель против ближайших к Вам собак и отходить в свободное от собак направление. Ни в коем случае не бегите!
________________

П.П.П.С. Мне ОЧЕНЬ жалко собак. Но людей жальче. (А всех жальче мне по жизни себя, но это сейчас не принципиально.)

http://sairon.livejournal.com/140430.html

Comments

[raugar.livejournal.com]

Я больше скажу! Любую войну с бродячими собаками человек проиграет.
Да, поначалу большую часть стай истребят. И покажется, что успех близок. Но те, кто выживут, станут городскими волками. Куда более опасными, чем лесные волки.
Эти городские волки наберут и сохранят опыт. И счеты с людьми. А ведь собаки либо прощают немедленно, либо не прощают никогда! И город будет их территорией, а не человеческой: собаки город знают лучше, чем люди. И вот тогда и начнется настоящая война.
Тогда уже всем людям придется вооружаться автоматами и ездить в БТР, а не автобусах. И с первого класса учить не азбуку, а устройство автомата.

[pancha]

Бродячие уже умнее и опаснее домашних.

Лично я хотела бы, чтобы проблему решили, сведя истребление к минимуму: при самозащите непосредственно,или если эта конкретная стая уже атаковала людей - тоже допустимо, по жалобе.

А так - профилактика. Чистые помойки (это людей воспитывать надо) - тогда сами сдохнут или уйдут из голодных мест. Отпугиватели - индивидуальные и какие-то для защиты территории, может, еще предстоит выдумать.

Можно еще способ того грузина попробовать - воспитать _новых_ собак. Вообще, если бы товарищи, которые кормят своих дворовых, как-то брали бы на себя и ответственность за них. Мол, это _наши_ псинки. И воспитывать их, воспитывать, внушать _уважение_ к людям-хозяевам. Любые нападения пресекать жестоко, вплоть до высшей меры к погрешившей собаке и большого штрафа на "опекунов".

А если народ не захочет ответственности, то честнее будет не разводить, не поощрять собачье соседство. И перед собой честнее, и перед теми же собаками.

[raugar.livejournal.com]

Профилактика - это хорошо. Только это не решит проблему: собаки не уйдут, а места голодными не станут. Пойми: проблема утилизации пищевых отходов не решена нигде в мире! Даже в богатейших странах она остается. А в России ее еще лет триста не решат.
Но беда не в этом. Беда в том, что бродячие собаки вписаны в экосистемы городов. И чтобы их оттуда удалить, надо уничтожить сами города, срыть их на полсотни метров вглубь, потом зарыть. И где-нибудь построить новые.

Теперь об отпугивателях. Их никогда не будет. Ты можешь представить себе отпугиватель, рассчитанный на тебя? Такой отпугиватель, чтобы тебе никогда не пришла в голову мысль: "А какого черта я боюсь?"
Вот и для собак отпугивателей не будет. Не тараканы, чай... Феромонами не обойдешься... У собак интеллект, не очень нашему уступающий...

[shahien.livejournal.com]

"Беда в том, что бродячие собаки вписаны в экосистемы городов." Откуда информация?

[raugar.livejournal.com]

:)
То-есть, Вы хотите сказать, что никаких бродячих собак в городах нет и никогда не было? Или они там - чужеродный элемент? :)))

[shahien.livejournal.com]

Я сказала то, что сказала - откуда у Вас информация о том, что "бродячие собаки вписаны в экосистемы городов"?

[raugar.livejournal.com]

А я Вам ответил. Только Вы не поняли! Если бродячие собаки десятилетиями существуют в городах, и еще нигде, никому и никогда не удалось их оттуда удалить, следовательно, бродячие собаки вписаны в экосистему. Как крысы, комары и прочее.

небольшое уточнение

[pancha]

Смысл-то не в том, чтобы полностью зачистить город от собак, а чтобы бродячих (тем более - агрессивных) собак там было существенно меньше. Чтобы не _наглели_, как сейчас.

[shahien.livejournal.com]

"Если бродячие собаки десятилетиями существуют в городах, и еще нигде, никому и никогда не удалось их оттуда удалить, следовательно, бродячие собаки вписаны в экосистему."
Там, где они существуют - этого просто никто не пытался сделать. Потому что там, где все делали правильно - их нет :) Спросите у Нади Яр , там где она живет (в Германии) стай бродячих собак нет.

Экосистема - это природный комплекс, образованный живыми организмами и средой их обитания, связанными между собой обменом веществ и энергии. Основной характеристикой экосистемы является наличие относительно замкнутых, стабильных в пространстве и времени потоков вещества и энергии между биотической и абиотической частью экосистемы. Из этого следует, что не всякая биологическая система может назваться экосистемой, как иногда приводят в пример — аквариум, трухлявый пень и другие. Данные биологические системы (естественные или искусственные) не является экосистемой, так как эти объекты не являются в достаточной степени самодостаточными для формирования циклов вещества и энергии, не саморегулируемы, и являются частью большей системы, обладающей данными свойствами. (с) Вики. Иными словами, оправдать наличие в городах собак какими-то якобы "сложившимися самым естественным образом экосистемами" нельзя. Собаки не привносят в "экосистему города" ничего полезного, как оно бывает в природных экосистемах, поэтому на втором сайте словосочетание "экосистемы городов" использованы неправильно и только вводят в заблуждение плохо образованных людей. Как, впрочем, и статья про кошек, совершенно написанная по-дурацки.

Кхм...

[pancha]

Убедительно прошу вас обоих перестать цепляться к формулировкам.

Если город допустимо считать "экосистемой" (я считаю, что нет, гнилостная у человека экосистема, кривая), то собаки, несомненно, ее часть. Потому что вот они - _приспособились_. Как коты, крысы, голуби, а где-то и орлы, обезьяны, да. Все живое вынуждено с людьми сосуществовать даже на сильно измененной, прогнутой человеком под себя территории (в городах, поселках и т.д.).

Re: Кхм...

[shahien.livejournal.com]

Считать можно как угодно, но реальность все равно останется без изменений, где экосистемой будет только то, что в достаточной степени самодостаточно в плане формирования циклов вещества и энергии, а город + собаки, в нем живущие такой системой не является.

[convollar.livejournal.com]

Человек очень хорощо умеет создавать себе врагов! И в своей человеческой стае и во всем мире. В мире, который его приютил. В котором за миллионы лет до людей жили звери и миллионы лет после людей они будут жить!
"И не птица, ни ива, слезы не прольёт, если сгинет с земли человеческий род"! И собаки выживут без нас - их станет меньше (потому, что численность собак и, особенно, бездомных, пополняется за счёт человеческого неразумия и подлости), они сохранят потомство - да, наши чихуашки, погибнут, скорее всего, но само семейство собачьих выживет. А вот мы без не выжили бы в прошлом! Они нам помогли. И мы их за это отблагодарили!!!

[raugar.livejournal.com]

Это потому, что...
Я сейчас крамольную вещь скажу. Вещь, из-за которой меня любой кинолог погрызет. И уже грызли. :)

Человек отличается от всех без исключения высших млекопитающих. Отличается одним недостатком: у человека нет врожденной этики. А у высших млекопитающих она есть. Негуманная? Безусловно! Жестокая, на человеческий взгляд? Очень. Но она есть! И волка, отступившего от этики, изгоняют из стаи. Поскольку тот, кто нарушает закон, - спятил. А кто спятил, тот умер.

Так вот, мы для высших млекопитающих - изгои! У нас закона нет.

[convollar.livejournal.com]

ППКС! Но мы (и Вы и я), похоже, из племени, родственного дому Сanis, так что с нас возьмёшь!

[raugar.livejournal.com]

Этику с нас возьмешь. Нечеловеческую, зубастую... Но этику.

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Ну что вы! В СССР эту войну перманентно выигрывали люди. Помойки во дворах давно уже с крышками, вместо свалок вокруг Москвы - полигоны по утрамбовке мусора.
Перестать кормить! Введя жесткие штрафы за кормление собак на улице. Нещадно штрафовать ответственных за территории лиц - и они сами вызовут отлов. А не будут скармливать стае милых собачек пищевые отходы.
При массовом истреблении выживут как раз не самые агрессивные, а те, кого можно одомашнить. Ведь собакозащитники не возьмут к себе домой пса, который может кинуться.
Про БТРы - насмешили.

[raugar.livejournal.com]

Выигрывали...
И как? Выиграли?
И помойки в Москве с покрышками, и полигоны вместо свалок... Чего ж тогда собакофобы опасаются? Подождать лет пять, и вечно наслаждаться бессобачными улицами Москвы!
Подождем? ;)

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Нет никаких собакофобов нигде кроме воображения "зеленых" сектантов. Есть обычные люди - старушки с палочками, школьники, мамы с колясками. Хозяева нормальных домашних собак, вынужденные отбивать нападения стай и лечить их от болезней, дикими собаками занесенных на те городские лужайки. Кто-то обрабатывает эти лужайки от блох и клещей? И на каждую чудную псинку у "опекунов" есть ветпаспорт с реальными прививками?

Перестали воевать - вот и получили. А перестали потому, что кому-то захотелось отмыть хорошие деньги на фиктивных стерилизациях. Вы не спросили пропагандистов этой программы, почему не кастрация? Стерилизованная сука ТЕЧЕТ. И агрессивность от перевязки труб не снижается!
Домашняя сука принесла "левый" приплод - ой, жалко как щеночков! Нет, мы не будем их усыплять или топить, нас лукьяненки и макаревичи осудят! Мы их подрастим и вывезем за город. Чтоб кто-то из их внуков загрыз соседского ребенка - лет через пять. Но нет - не отстреливайте, вы звери, вы фошыззды!
И невдомек, что такой истерией делают мир вокруг себя на порядок опаснее.

[raugar.livejournal.com]

Нет никаких собакофобов нигде кроме воображения "зеленых" сектантов. Есть обычные люди - старушки с палочками, школьники, мамы с колясками.

Ой ли? Так это обычные люди прямо сейчас десятками пишут в сеть призывы всех травить, всех стрелять?

Проблему я вижу. И свою собаку от блох и клещей лечу регулярно.
Только вот... Не примите на свой счет, пожалуйста, я не о Вас...
Дилетантские призывы, возмущения и истерики ни к чему хорошему не приведут. А вред причинят большой. Как причиняли всегда. Возмущенные вопли в прессе угробили не одну толковую программу решения проблем бродячих кошек и собак. Обратите внимание, что наилучшим образом эта проблема решается в странах, где не вопят, а спокойно решают проблемы. А если вопят, то их не слушают.

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Угу, в тех странах, где спокойно относятся к воплям "защитников животных". В кавычках - потому что истребление бродячими псами всех барсуков в Лосиноостровском лесопарке их не колышет. Где безопасность и порядок - на первом месте.
Например, в Германии или в США. Там бродячих собак просто нет. Их регулярно отлавливают, крупно штрафуют владельцев при возвращении - а невостребованных через 2 недели усыпляют. И где неплеменное домашнее животное стерилизуется еще в щенячестве независимо от пола. Потому и знает свой статус. Низкий, ниже чем у человеческих детенышей.
А при проявлении агрессии домашних собак принято в Германии усыплять, не знали?

[raugar.livejournal.com]

Знаю. Это не только в Германии. К сожалению.
В Германии и США проблемы бродячих собак не было. В США она не успела появиться, а в Германии проблему начали решать задолго до того, как она стала проблемой.

Хех... Я однажды бродячего мастифа видел. Щенок сломал лапу, а хозяин, видимо, пожалел денег на лечение и выгнал. Лапа срослась плохо, но срослась... И вот бродит по улицам хромой пулемет с бесконечным запасом патронов... Ладно, мастиф был мирный и флегматичный. Но мастиф же!

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Пожалел денег на лечение. А усыпить - тоже пожалел. Вот такая хренотень, да. Но хромой пес потомства не даст и при первых же агрессивных проявлениях будет отстрелян.
Но да, кстати, отловить и по клейму или чипу узнать имя хозяина. И оштрафовать нещадно. Ибо нефиг на улицу пулеметы с патронами выбрасывать.

[pancha]

Денег на вполне с виду толковую программу дали. Деньги разворовали. Пока люди воспитаются, что делать тем, кто _сейчас_ страдает от нападений? Дети, бабушки, хозяйские мелкие собаки-кошки?

Надеюсь, мы тут сейчас не "вопим", потому что примерно представляем позиции и аргументы сторон, бесконечное же число раз повторялись, ага, даже слово появилось - "псиносрач". Вот что бы ты предложил? Как усмирить агрессивные стаи? Как сделать, чтобы оставили бабушек и детей в покое? Не будет нападений - успокоятся и страсти. Или ты вообще считаешь проблему надуманной? Тоже вариант, кстати.
__

Я лично буду решать проблему индивидуально: самозащита. Раньше дитю только распознавание сигналов опасности внушала, мол, в хорошем настроении собака или щас кинется, чтобы ходил осторожным. Учила самому к животным не приставать, особенно, во время свадьб и со щенками. Теперь буду еще учить одному мимо стай не ходить, и как отбиваться, потому что кто их знает, если стаи уже совсем произвольно нападают.

[http://users.livejournal.com/rina_/]

Панча, я тебе приватом напишу. Ребенок один не отобьется.

[raugar.livejournal.com]

Пока люди воспитаются, что делать тем, кто _сейчас_ страдает от нападений? Дети, бабушки, хозяйские мелкие собаки-кошки?

Ты пойми! Быстрых решений проблемы не существует. Любое расчитано на десятки лет.

Я лично буду решать проблему индивидуально: самозащита.

От серьезной стаи собак не спасет самозащита. Лучше проявлять осторожность.