Дневник никто

Ты знаешь, я бы сказал иначе -- мы одновременно можем видеть в человеке и то, что мы в нем ценим, и то, что мы не принимаем. Другое дело, что чаще мы "упускаем из вида" недостатки, или, что гораздо хуже, достоинства этого человека.

From:

pancha

Я попыталась разобраться, почему у одних получается это "упускание", надо много "работать над собой", чтобы достичь полноты картины, а другие сразу умудряются сочетать. Не знаю, замечал ли ты, что "видеть"-то одновременно недостатки и достоинства, просто держать в поле мысленного зрения, выходит легко, а "упускание" начинается уже вместе с чувствами, отношением к "видимому".
Я предположила, что это и есть следствие мерности аспекта.

From:

Именно. "Упускать" мы начинаем как раз из-за чувств. Восхищаешься человеком -- начинаешь пренебрегать его недостатками (по крайней мере если они не ранят непосредственно тебя).

From:

pancha

Ну вот так и получилось "два сердца": личное (черное) и общественное (белое).

From:

Понимаешь, у меня иначе. Если мне человек нравится, то мне кажется, что те, кто его упрекают в пороках, неспособны оценить его достонства.

From:

ндя... мне и черная неплохо кровь портит...

From:

pancha

Именно _неспособны_ оценить достоинства? А не просто, мол, недоразглядели?.. Хотя, чем сильнее на моего любимчика ругаются, тем больше я уверяюсь в _неспособности_. И даже, может, некоторой ущербности ругальщиков (если совсем одиозно ругаются) :))

From:

Именно неспособны. После нападок некоей известной в фэндомском секторе ЖЖ личности на Ландау я думаю, что ругают именно неспособные разглядеть достоинства.

From:

Похоже про ревизию СЭИ => ЭИЭ все же говорят правду, ничуть не преувеличивая: "ее главная особенность - она не работает" ;))

From:

"Осенило: у белоэтиков два сердца."

Сомнительно, ИМХО. БЭ - противоположность БЛ, а разве мы разделяем какую-то особенную, внутреннюю логику от более легко воспринимаемой внешней? Нет. Логика всегда одна, вне зависимости от того что она оценивает(это наблюдателям со стороны может казаться иное, но не самому логику). Я думаю, тут все дело в том, что все те, у кого мерность этики меньше - просто не замечают перехода от "я люблю этого человека(как неповторимую индивидуальность :/ )" до "я ненавижу в нем такие-то черты". Этик видит, как у него происходит..смена фокуса? а окружающие - нет. И получается, будто там двуличие(а на самом деле - высокая мерность БЭ).

From:

я сейчас не о воздействиях чьих-то, я о внутренней кухне, о самоощущении, ведь остальные тоже говорили о своем...

From:

0_о Тебе что-то портит твоя собственная ЧЭ??

From:

конечно
а тебе своя БЛ ничего не портит?

From:

kiratata.livejournal.com

Кира:

Хихи:)))

Поняла, что это в мой адрес (хотя кто такие белоэтики, по-прежнему не понимаю, и от белоэмигрантов отличаю их с трудом:)) - так вот, выскажу мнение:

Очаровательная схемочка, конечно, тока сердце тут ваще не при делах:)) Чувствует человек ваще не сердцем, между прочим.

И чувствуется всё это соврешенно не только _одновременно_ - но и _одним и тем же местом_, а вовсе не разными! - типа, "Тёмушка, золотой, да зачем ты писаешь-то опять на покрывало, хулиган ты этакий?! Ну иди сюда, может ты есть хочешь? - покормлю злодея, покормлю сейчас, сердце ты моё, горе моё луковое - и не смей кидаться на Алису, бандит!!! - вот съешь-ка лучше хрустиков... - и на Мишеньку кидаться не смей! совсем офигел, изверг, тоже мне прайда глава! щас надаю как по попе!!! - Мишенька!!! что ты делаешь, паршивец, отстань от Сильвы сей же момент, а то как натравлю на тебя Тёму, вот будешь знать!!! - Сильва, убери хвост из-под ноги! ну умоляю!!! - хвостик-то красивый какой, прямо как опахало, понятно, что хочется его элегантно в сторону отставить, но тут нога ведь щас встанет!... - ох, до чего же золотые вы у меня, невозможно прям, сердце разорвись, щастье-то какое жить в обществе девяти кошек..."

Вот и с людьми примерно вот так. Чтоб ты знала:)))

From:

Хороший вопрос(на самом деле хороший). В тех случаях когда у не-БЛ нечто получается лучше, чем у меня - да, можно сказать что портит. Но поскольку я из-за этого не начинаю хотеть стать кем-то из таких не-БЛ(а став - оценивала бы все иначе), я сильно не расстраиваюсь.

From:

да нет, что там делают другие вобщем не при чем, по крайней мере напрямую...
у каждого аспекта есть свои плюсы и минусы, особенно если ты это осознаешь, особенно, когда оно прет и ты просто так дышишь.
У каждого траблы будут свои. И дело не только в ограниченности и как следствие того, что у кого-то получается лучше.
Есть трабла и в самом функционировании. Ежели у человека БЛ, он может увлечься шизоидными построениями, а для окружающий это будет не просто занудством, а мозгодробительным актом. Можно вообще нафик испортить проверяя алгеброй гармонию...

не?
сорри, если не вполне то вытаскиваю, ты про свое знаешь лучше.
я знаю про свое.
ЧЭ, когда прет как творческая, умудряется наломать дров.

From:

"не?
сорри, если не вполне то вытаскиваю, ты про свое знаешь лучше."
Нет, т.к. начиная с абзаца о функционировании ты перешла на свое(т.е. на то, как ты сама видишь БЛ снаружи).

"ЧЭ, когда прет как творческая, умудряется наломать дров."
Ты так считаешь или ты так чувствуешь(что твоя ЧЭ сама по себе неуместна, мозгодробительна и т.д.)? Первое понятно, а вот второе странно.

From:

ну, допустим я перешла на свое видение, но с поправкой на твое внутненнее есть у этой функции свои особенности, которые приносят неудобства.

я не говорю, что моя чэ мозгодробительна, это же не бл :) чэ косячит совсем иначе, но косячит, это заметно не только по результатам воздействия на других людей, но и по внутренней оценке, например с позиции личного морального императива

From:

"я не говорю, что моя чэ мозгодробительна, это же не бл :)"
А как называются косяки по ЧЭ?

"но с поправкой на твое внутненнее есть у этой функции свои особенности, которые приносят неудобства."
Это особенности не функции, а взаимодействия с другими людьми при помощи нее.

"например с позиции личного морального императива"
Тогда это оценка ЧЭ через БЭ, то есть - не то. Не чисто ЧЭ-косяки.

From:

какая разница через что оценка
все равно это все на своей кухне. Я оцениваю, неважно через что, что от чэ есть косяки

From:

Наоборот - важно. Оценка через саму функцию - одна, оценка ее же при помощи другой - совсем другое.

ЗЫ. А еще мы сравниваем не две базовые или две творческие, а базовую и творческую. Творческую оценить легче, т.к. в этот момент человек обычно смотрит на нее с базовой, а вот наоборот - гораздо сложнее. Ты в своей БС видишь косяки или перегибы?

From:

вижу
то, что для меня естественно и воспринимается как есть, там, где я могу видеть классное, может для другого человека представляться чем-то..., о чем он не просто не хочет говорить, но и от меня воспринимает как обиду.

From:

Но ты ведь от этого то классное не начинаешь считать своим личным загоном/чем-то априори плохим? Наверняка нет.

From:

pancha

Кстати, интересный момент. Я тоже не очень довольна своей творческой (желание большей мерности и т.п.) Хотя я как бы уже смирилась, т.к. увидела баланс (прибавку скорости). Если бы ты вдруг припомнила моменты, где тебя в чем-то "подводила" ЧС (мешала? не хватало?), то можно было бы предположить, что это система.

From: