pancha: (Lisa Luna)
[personal profile] pancha
* Шизофрения-1 (с "Моим" ю-пиком) * Шизофрения-2 * Шизофрения-3 * Шизофрения-4 * Шизофрения-5 * Шизофрения-6 * Шизофрения-7 * Шизофрения-8 * Шизофрения-9 *


- Ты абсолютно в своем уме, - однажды успокоил «Меня» альфа в каком-то из вариантов, посвященных его теории.

Они никогда не бывают полностью достоверными, варианты, и никогда не образуют единый сюжет. Создание «выпуска» похоже на монтаж фильма из вороха отснятого на импровизации материала. В работу идут самые вероятные повороты. Потом самые информативные. Потом самые забавные. Если два варианта примерно однофигственны, оба реализуются со смещением по времени. Готовая кино-версия событий тут же становится равноправной частью веера и тоже может быть использована в последующей работе. Или быть впоследствии совершенно отвергнута, ведь «Этого всего не может быть!» (c).

Выпуск посвящен отвергнутым вариантам, несостоявшимся, незаконченным и даже вовсе невероятным. За большое количество испорченных сюжетных линий благодарить надо «Меня», когда «Я» проявляла непозволительную слабость, и ЧС-Морхэллена, когда тот проявлял непозволительную силу. Непозволительно тупили оба, но главная роль все-таки у ЧС.

Типа, что будет, развернись товарищ с захватом власти раньше, чем наберется ума опыта уважения и тому подобное. Эти черно-белые прозрачные эскизы сильно скорректировали «Мои» дальнейшие действия. Ну, как Танвио в «Лабораторных крысах» подрывался внезапно с криками: «Не-е-ет!», потому что получал информацию от своего «будущего» отражения. В настоящем СиЗ светлый такого делать не умеет (множиться по всему континууму), а в виртуальном Зазеркалье – почему нет? «Я» тоже так умею. Иначе, откуда бы все варианты.

* * *

«Я» ощущаю себя в крайнем стеснении. То ли в путах, то ли иначе обездвижена. Нахожусь в полном сознании, не напугана, но думать получается очень плохо, как будто камни в башке ворочаются. Точно так же приглушены все чувства, очень отстраненно вижу, слышу, будто со стороны наблюдаю. (На самом деле как раз и наблюдаю со стороны, расфокусировалась.). А наблюдаю торжествующего М-Макса. Убогое, признаться, «торжество». Ни тебе улыбнуться, только галочка в списке достижений: «Мир завоеванный – 1 шт.». И еще «Показательная расправа с поверженным противником – вторник в 17:43». Чтобы другим неповадно было. Ну и чтобы «Я» получила положенное «наказание». За «тормоза», за «унылое оно»… «Я» же поначалу вообще не церемонилась и выражений не выбирала. А не получая от мишени никакой реакции кроме фирменного «не понять, что думает» и «никогда не возражал», совсем расслабилась.

Самой главной ошибкой было переоценивать значимость рефлексии для ЧС-Морхэллена. М-Макс всегда прав. Он не может быть неправым, потому что все знает лучше всех. А еще он по жизни самый крутой и достоин самого лучшего. Мгновения слабости – это реально мгновения. И с неизменным упорством товарищ после роковых потрясений возвращается на привычную колею (с привычными граблями; надо специально учиться опознавать их в новой форме, а прежде чем сработает, надо еще убедиться в необходимости обучения). Сенсорика, помноженная на позитивизм, блин! Абсолютная защита «эго». Если самооценка рушится, то ненадолго. И в следующий раз повторить обрушение будет намного сложнее. Открыла, когда попыталась «утешить», минуя посредничество альфы. Поняла, что чувствовала юная Элхэ в библиотеке. Чуть не забыла кто «Я» и чего сказать, вообще, хотела. Ерунду подумала, переживания какие-то. Смешно, право слово! Извините, ухожу.

Вторая главная ошибка – недооценивать иерархичность. «Мне» вообще не стоило на ранних этапах пред темны очи попадаться и тем более наглеть. Нигде же нет предупреждений, мол, осторожно, сингулярность! Вот и мерещится личностям определенного склада вакуум власти: «Кто у вас главный?». При некоторых условиях, конечно. Если всё внутреннее шизофреническое пространство воспринимать серьёзно, как настоящее и реально существующее, пусть и немного дебильное с виду. Это даже не мысли о захвате власти, это вторжение без вопросов. И последующий диктат своих представлений (как всем говорить, что думать, чего хотеть).

Нет, где-нибудь в другом, менее ЧИ-шном месте такое бы прокатило. Даже в Лаан Гэлломэ товарищ не сильно ошибся, когда расклад сил просчитывал и отношение формировал. Даже там был какой-то порядок, обычаи… Но у себя в голове я задолбалась ЧС-ный цемент с мозгов стряхивать. Ну нет, нет у меня системы! Вообще ничего постоянного нет! «Меня» - и то нет, если очень хорошо подумать. Сплошные фрагменты, комбинации возможностей... Здесь бесполезно устраивать «переворот», потому что завтра на том месте будет вообще другая сказка. И сдуру материализовавшийся диктатор сгинет вместе со своей кусочно-материализованной диктатурой. На подходе ещё сгинет, едва обозначатся у прозрачного варианта призрачные контуры.

Вариант, с которого начала описание, это обобщенная совокупность всех аналогичных исходов. Отличались «спусковые крючки», то есть, ситуации, в которых М-Макс переходил к действиям. Продуманным, целенаправленным – со своей ТЗ, в том крошечном кусочке материализованного контекста, что успел рассмотреть. И которые выглядят полным жлобством, если не сказать – идиотизмом, в меняющемся каждую секунду пространстве неограниченных возможностей. Отличались детали, как именно «Меня» упаковывали. «Я» вообще очень беспечна. Можно сказать, «коды от сейфа», «ключи от квартиры» разбрасываю повсюду и никак не слежу за «безопасностью». Хуже того, совершенно не скрываю слабые стороны. Мол, что не могу колдовать без концентрации (отсюда в вариантах непременный «туман в голове»). То же, если мотивация слабая (отсюда и «не напугана»). Немного отличались и сценарии. Могла быть не показательная ликвидация (это зависит от степени действительной «обиды»), а серия допросов: «Где источник твоей силы?». Или и то, и другое. Или, глядя на «Моё» беспомощное состояние, решить, что такая дура, легко упустившая власть, вообще недостойна внимания.

А «Я» действительно беспомощна – в том смысле, как от «Меня» ожидает М-Макс: внезапно разорвать цепи, начать швыряться файрболлами или чем ещё, отбить «трон». То есть, устроить спектакль можно, но до такой степени противно (как и врать в глаза, сюсюкать, подлизываться, короче, заниматься этическими манипуляциями)… Хуже всего то, что «тормоз» в таком сценарии делается ещё тормознее (кроме того, что уже блестяще подтвердил первоначальный диагноз). Политический боевик на фоне фэнтэзи пусть мечтается в чьей-нибудь другой башке… И дергаю рубильник. То есть, питание в таких случаях прекращается само, достаточно утратить к возможному варианту всякий интерес: «Не-е, я так не играю!». Всё, диктатура не состоялась.

Совершенно случайно выяснилось (по этому пути сразу и пошла вся шиза), что хоть какое-то спокойное со-существование (и даже диалог) возможно, если ЧС-товарищ _знает_, что всё у «Меня» ненастоящее, вроде видений Ирмо. Не исключено, что у себя в реальности он таки посещал Лориен, забыть хотел или что. Или сам в глубоком трансе. Поэтому может _просто_смотреть_. Во сне же ничего делать не надо, ну или внутри видения. Срыв получался, когда начинал «вроливаться», относиться к шизе уже как к иной реальности, думал (ошибочно), что всё тут увидел, всё понял. А тут и «Я» со своими «громкими мыслями», грубыми шутками и вопиющим несоответствием занимаемой должности… Ещё генеральный сюжет спасло, что самые опасные, скользкие моменты (где с участием «Меня» гарантирован срыв) оказалось удобным скидывать ЧИ-товарищу или Сайрону. И ЧС-товарищ оставался в конструктивных _наблюдательных_ рамках. Чудом проскользнули все эпизоды, получается. Как по лезвию бритвы, на минимальных вероятностях (что создают связный сюжет, склеивают эпизоды). Пятый выпуск, где «Меня» всё-таки убили для верности (хоть не взаправду и ненадолго), это дань наиболее вероятному исходу лобового столкновения. Увы. ЧС такая ЧС.

Можно сказать, «Я» очень болезненно воспринимала любые инстинктивные попытки ЧС-товарища за что-то зацепиться, конкретно воплотить - упорядочить - в ЧИ-пространстве. Если вспомнить, как М-Макс что-то постигает (мысленно воспроизводит весь процесс создания, именно что конкретно воплощает), значит, «Я» мешала его постижению. И было очень мудро с «Моей» стороны… то есть, со стороны удачного стечения обстоятельств, что с самого начала шизы ЧС-товарища общали другие шизофренические товарищи. И про «Меня», «Мой» истинный статус тоже доносили без «Моего» ведома (и на разных стадиях основного течения шизы видны стадии морхэлленовского «постижения», следовательно, и отношения). Ну и «Я» ничего конкретного о междусобойных диалогах наврать не смогу при желании (к тому же – тысячи их!..).

Как только давление прекратилось (а ЧС через ЧИ ощущается именно как давление, пресс, из-под которого жизненно необходимо выскользнуть), «Я» смогла посмотреть на «враждебную» ЧС со стороны и даже чего-то там заметить и проникнуться. Например, «Я» очень протащилась, как легко у беты слова становятся делами. Решил с понедельника новую жизнь? Понедельник. Новая жизнь. Всё! Один раз понял, обдумал, сделал выбор, принял решение – и дальше оно выполняется как по рельсам. Не скажу, что у ЧС-бетанцев никогда не бывает сбоев, что совсем без колебаний настроения, которые приходится гасить волевым усилием... Но это не сравнить с интуитскими муками! Чтобы задумать что-то долгосрочное, грандиозное – это легко. Подключив БЛ, можно и план подробнейший разработать. Реально выполнимый, кстати. Трудность в том, что на КАЖДЫЙ ШАГ выполнения этого плана первоначальный выбор будто бы делается заново. Весь процесс выбора – от осознания до решения (собственно, команда на выполнение). И не дай Бог где-то засбоит!.. «А нафига мне, вообще, это было нужно?..» Жизнь бессмысленна! Вот и бросаются вроде бы интересные, перспективные дела на полпути. Не смогла не снять шляпу перед устойчивой целеустремленностью бетанцев.

Ну и не был бы шизофренический бета бетой, если бы не принял «Моё» восхищение своими волевыми качествами как должное :) «Ну как это у тебя так получается?» - и загордился, заблестел (см. видео «Блеск бриллианта». Не то живое сияние, когда свет рождается изнутри, а именно блеск, игра отраженного света.)… «А вот так!» - неуничтожимое "эго", блин :))) Сверкающий (от осознания собственной крутости) товарищ на ощущения почему-то не давит. Даже удивительно, когда «Моему» мысленному взору в этот момент нахлынет очередной ошмёток инквизиции. Вот вижу одними глазами, в одних обстоятельствах – нормальный товарищ! Даже интересный. А задень мозоль – другие обстоятельства… и ровно тот же товарищ. М-да. И уже осторожненько интересуешься: «Это для тебя, правда, так важно?» Прежде чем поднять на смех кажущиеся глупыми привычки или кажущиеся косными убеждения.

Зато «Мои» жалкие потуги достичь аналогичной самодисциплины (и вообще хоть чего-то - достичь) встречали уважение. По крайней мере, внешнее. Если внутри и были какие-то снисходительные хиханьки по поводу, то всяко не больше обычного (гигантского) самомнения. К которому «Я» и так притерпелась. И «Я» бы даже начала, как обычно, втихомолку завидовать и париться о своём несовершенстве. Мол, как же так, столько мучаюсь, чтобы хоть на капельку продвинуться, а другим и напрягаться не надо, само получается? Но тут выяснилось, что ЧС-товарищу в «конструктивных наблюдательных» рамках слишком тесно. Очень «Я» удивилась, когда бете по учебному заданию надо было удержать пучок, чтобы без влияния проследить развитие и отметить точки расхождения, проще простого для «Меня», а он не смог! Захватил одну линию – схлопнул веер. Начал заново – снова непроизвольный захват и схлопывание. Как, там, в источнике, про безупречную маску, которая вдруг исказилась?.. Прямо, увидела cвои муки в отражении. «Ага, - обрадовалась, - теперь понял? Понял?..». Заодно постигла суть поговорки: «Семь раз отмерь, один - отрежь». Специально для М-Макса придумано. Решил в дальнейшем «отмерять» по девять раз, для верности (ну нельзя не выпендриться силищей волищи!).

И всё равно «Я» подкидываюсь. Вот один раз на излишней материализации сцепились, разобрали, порешали, вроде бы договорились. «Я» потеплела, расслабилась. И тут снова… *«Мои» вопли: «А-а, убери руки!!!» и звук пощёчины*

- Ну, вот, видишь? Видишь? – показываю виновнику искорёженный веер наших вариантов. – С тобой же невозможно разговаривать! Тебя постоянно заносит! На каждом повороте - катастрофа! И это после всего пройденного! Пятьдесят на пятьдесят!.. Если бы ты был более… более…
- Предсказуемым? – предлагает бета.
«Я» несколько секунд изучаю серьёзное, ни тени улыбки, лицо Порядка, который собирается стать ещё более предсказуемым.
- Ещё один! – обречённо вздыхаю, мало «Мне» было альфины намёки расшифровывать.

Хотя, если честно, с беты станется всерьёз предложить подобное. Кроме шуток.

* * *

Очень надеюсь, что после этого выпуска ни у кого не останется иллюзий о «белости» и «пушистости» ЧС-агрессора, которого легко остановить только в полностью свободном от форм ЧИ-пространстве. В реальности набить такому товарищу обучающую шишку – чревато повреждением воспитующей конечности. Можно с тем же успехом положить руку в пасть Сайрону. Но если житейские обстоятельства сложатся удачно (и личный выбор - само собой), из алмаза в итоге получится великолепный бриллиант. «Это стоит того!» (с).

Ну и пока оформлялся текущий вариант, опять набежало связанных событий. Важных. Поэтому вскорости будет ещё небольшой отчёт о том как исчезла с горизонта Вселенная Второго Шанса и при чём тут эльфийки.

http://sairon.livejournal.com/208427.html

Date: 2011-06-29 10:44 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Поэтому вскорости будет ещё небольшой отчёт о том как исчезла с горизонта Вселенная Второго Шанса*

Ура-ура!!! :))))

Date: 2011-06-29 23:47 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Э, я думала она сама загасилась, не начавшись.

Date: 2011-06-30 23:47 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Ведь Элхэ-автор настаивает, что там в то время была "Арта, которую мы потеряли"! *
Она много где сама себе противоречит. Тулкас, орки, от соседства с которыми в Земли Севера когда-то пришло племя Рагхи...сам Мелькор, наконец(навидавшийся в Эа поболее всех предыдущих).

*Вот, допустим, сделали слепок состояния ДО ТОГО, перенесли в другое место - что получится? *
То же самое. Вводные же те же. Только воевать пришлось бы с размножившимися ирхи а не с Валинором - их же никто не пытался лечить, как мы помним. Или - идти войной на Валинор, как я уже говорила ранее где-то у nadiayar.

Date: 2011-07-16 08:54 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
"Только воевать пришлось бы с размножившимися ирхи "
Впрочем - нет. Поскольку в последующие века все там у них было в порядке(а никакого Мелькора, который бы пытался их исправлять; как и Курумо, который "портил") - они справились с проблемой перенаселенности сами. А вот эльфы с вырождением и сокращением числа новых новорожденных справиться не могли.

Date: 2011-06-30 23:44 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Почему отжиг? И если все же отжиг - почему кавычки?

Очень понравилось, на самом деле. Во многом потому, думаю, что ничего хорошего не ожидала, а тут вдруг - наконец-то правильные дифирамбы :)) Беру назад последние слова о печеньках :) Тут все в тему.
Наконец-то - все правильно: *Если вспомнить, как М-Макс что-то постигает (мысленно воспроизводит весь процесс создания, именно что конкретно воплощает), значит, «Я» мешала его постижению.* :))

*Но у себя в голове я задолбалась ЧС-ный цемент с мозгов стряхивать.*
:))

*Не исключено, что у себя в реальности он таки посещал Лориен, забыть хотел или что.*
Не только он, думаю - все они, в порядке обязательного обучения. А вот про забыть - это противоречит ЧДТ. Не было такого.

*Но это не сравнить с интуитскими муками! Чтобы задумать что-то долгосрочное, грандиозное – это легко. Подключив БЛ, можно и план подробнейший разработать. Вполне приемлемый, кстати. Трудность в том, что на КАЖДЫЙ ШАГ выполнения этого плана первоначальный выбор будто бы делается заново. *
Про это я не знала. Точнее - мы говорили, но я все равно как-то плохо это представляла.

*Ну и «Я» ничего конкретного о междусобойных диалогах наврать не смогу при желании (к тому же – тысячи их!..).*
Это тоже было бы интересно почитать 8)

Date: 2011-07-01 21:06 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
"У шизофренического беты - точно не котируется, отметается из восприятия как белый шум."
Ну вот :) (все иное - не котируется потому что слабее дифирамбов или явной ругани по силе воздействия. А раз слабо - значит, вопрошающим и не очень важно было, чтобы их послушали 8) См.: http://shahien.livejournal.com/87291.html?thread=1444347#t1444347 )

"Поход в Лориен (к специалистам) - логическое продолжение этой стратегии."
Ты знаешь, это кажется мне...таким же нереальным, как показываемый нам в ЧДТ фокус-исключительно-на-Мелькоре(курумовский, то есть, конечно). А поскольку до сих пор я ни разу не ошибалась - едва ли ошибаюсь и здесь. Кроме того, это у нас середина, а в конце мы видим совсем иное - Курумо уже не орудие(в отличие от Ортхэннера, который просто от Ауле перешел к Мелькору, но дальше никуда не продвинулся), и какой знак у его чувств - уже не имеет значения.

Date: 2011-07-02 14:56 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*... или оппонентам было влом доказывать обратное.*
Ну так это обычно потому, что они неправы(и чувствуют это). Когда думают, что правы - не влом :)

*Если признать твою полную правоту, всем в Арте надо было сразу слушаться Курумо*
Я вообще-то, говорила только про фокус-на-одном-Мелькоре, что на мой взгляд, есть неправда.

*Брат-слабак-разгильдяй ему вообще не соперник.*
А сам брат так не считал 8)

*Тано - не я говорил тогда, боль моя говорила... *
В этой сцене никто из них не говорит спокойно, оба на эмоциях, и Курумо еще себя и обвиняет(может, это оно? ведь в сцене допроса он рассказывает то, что рассказывает совершенно добровольно и _без злого умысла_).

*Раз товарищ и сам уверен, что _наговорил_. *
ИМХО, это последующая рационализация. Он же _ничего_ не говорил со злым умыслом на допросе. А сейчас - обвиняет себя. Рационализация сюда очень подходит.

*Элхэ _вообще_ не поменяла концепцию, и Манве таки самодур, Илуватар безумец, Феанор псих.*
Это - да, не подверглось изменениям, просто утонуло в белоэтических соплях.

Date: 2011-07-02 16:38 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Рационализация не подходит, только не такая. Смотри, товарищ зацем-то выдумывает про себя такое, что его _очерняет_! Ему же наоборот, отмыться надо*
Нет, нет. Извини, но по-моему тут мешает твоя маломерная БЭ. Рационализация, невзирая на обычное повседневное значение данного термина - это подвод новой логичной базы под некое действие(обычно - свое. но не всегда), которое с этим новым объяснением легче переживается. И четкое "тут я прав" или "тут я виноват" - большая редкость. Обычно наоборот, получается этакий коктейль из обрывков разного. Потому, что это - защитный психологический механизм, при котором проблема не осознается, а значит не происходит ее решения(отчего и бардак).

*а если Валар _всё_сами_ затеяли, а у него умысла не было, почему он на этом не настаивает?*
Это у него конфликт мотиваций. Желание настоять своей правоте vs желание получить прощение(=прежнее отношение) Мелькора.

*А Курумо - _подтверждает_ мелькоровы обвинения, ссылается зачем-то на аффект, но _факт_ вредительства не отрицает.*
Первое - едва ли. Мелькор тогда четко думал свое, простыми словами его было не переубедить никуда. Второе - из-за желания заслужить прежнее отношение("я виноват").

*Автор и эту сцену - бегство в Валинор (уже неслучайное!), доклад-донос (пусть с болью и обидой) Владыкам - выходит, утопила в соплях вплоть до неузнаваемости истинных мотивов.*
Мне лично из текста все четко понятно. А что там себе думала Ниэнна - фиг ее знает. :) Нам это и не нужно.

*Сорри за эмоции. Свежо.*
Ты перечитываешь, что ли?

Date: 2011-07-03 10:45 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Рационализацию в психологии лучше заключать в кавычки, потому что она такое же неправильное действие, как и все прочее из того же списка. По сути то, о чем я говорю - это псевдо-рационализация.

Защитная функция рационализации состоит в попытке post factum создать гармонию между желаемым и реальным положением и тем самым предотвратить потерю самоуважения. Это попытка объяснить поведение, не объяснимое с помощью объективного анализа ситуации, или попытка оправдать неудачу или ошибку.

Date: 2011-07-03 11:08 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Он и так считал, что прав, еще в Гэлломэ. И тут не забывал, см. валинорские цитаты до их встречи. Конфликт мотиваций - вторичен - почему? Он же никуда не девается, невзирая на то, что в данный момент нужен только Мелькор. Возможное возвращение прежнего отношения Мелькора случится только если хотя бы признавать вину - и вот, конфликт мотиваций возвращается.

"И дальнейшие рационализации - это не я, это он меня предал!"
Наоборот - эти мысли - признак того, что не все вырубает. Иначе бы было легко(ну, относительно) взять на себя всю вину, начисто забыв о своей правоте.


Сцена доклада.
Почему выбивается? Ведь все, что ты перечислила - это мнения тех, кто, что называется, заинтересовал.

"валинорцы до всяких понятий о войнах - уже "враги" с которыми надо фильтровать базар?"
В ЧКА-2, помимо фразы о том, что на Запад не плавали Эллири, есть прямая фраза о том, что и Эллери знали - на Запад им нельзя. В ЧДТ ее кажется, уже нет, но есть "Им не было до нас дела сотни лет!" - что глупо и наивно, т.к. к ней же возвращает. Тоже было нельзя, иначе бы никакая инфа, конечно, не повредила, ну узнали бы и узнали. А тут Мелькор рассчитывал отсидеться (неужели вечно?), стало быть - и в ЧДТ его эльфам на Запад тоже было нельзя.

"Товарищ сам признался, несмотря ни на какие волнения. ЭТОГО забыть, переиначить не смог."
Даже если забыть о неясности с возможной глубиной нежеланного осанвэ* - ему же говорили, что ничего страшного не случится. И то, как прогнал его Мелькор - на мой взгляд, еще сильнее момента, когда сам Мелькор покинул Арду после потери Сотворенных.

*В Эндорэ Мелькор и Ортхэннер только этим и занимались с орками и с людьми. Стало быть, при такой комбинации Осанве-кента у них там не верна. Как при других? Неизвестно. Но это уже вторично, см. выше.

Date: 2011-07-03 14:33 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Мелькор и всё его Гэлломэ посеяли в прежде безупречном сознании Курумо - _сомнения_. *
Только ли Гэлломэ? Впрочем, это я уже о своем, что будет спойлерами.

*То, что ты у него называешь "работой мысли", это судороги мышления.*
И это тоже. Ты тут зря пытаешься _рассматривать только одну авторскую концепцию_ тут уже надо применять моделирование автором опущенного, потому что авторский взгляд опять слишком однобокий.

*Он себе-то ничего доказать не может, не то что Мелькора убедить.*
Ну так я и говорю - трезвых мыслей там ни с одной ни с той стороны не было в тот момент.

Date: 2011-07-03 18:45 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
В Осанве-кенте сказано, что никто не может посетить чужие мозги без желания их обладателя. Так сказано, что создается впечатление - подобное вторжение _не может_ остаться незамеченным.
Еще там сказано, что закрыться друг от друга могли все, но в то же время - власть дает право на вторжение без желания нижестоящего. Далее там уточняется, что власть неправедная такого права дать не могла, но ясно уже, что это БЭшный бред.
Но порассуждаем в рамках этих догматов. Если у субъекта А есть понятие что над ним кто-то имеет власть - это право "появляется"(почему кавычки - потому что на деле оно, выходит, было и до, только должны были создасться условия). То бишь, Толкиен тоже снова противоречит сам себе.
А я лично думаю, что никакого абсолютно непробиваемого аванирэ не бывало, вопрос лишь в скиллах и уровне.

Что в ЧДТ? Курумо неприятно, что у него роются в мозгах, но - он обеспечил это себе сам, противостояния нет, проверить догматы на этом эпизоде Осанве-кенты невозможно. М., О., и люди/орки. Тут мы видим мысленную речь к ним _без_ их на то предварительного согласия. То есть, это осанве без согласия. С эльфами же я такого не припомню. Ты помнишь? Но по этому последнему примеру ясно, что люди и орки у Ниэнны осанве-кенте не соответствуют. догматам ее, точнее.

Date: 2011-07-03 18:49 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Это да, но всё равно очень слабое утешение для невольного предателя.*
Да. Но и - ни у кого нет права обвинять его, кроме тех, кто был с ним согласен(а таких среди народа Мелькора не было).

*а перед этим - заманили, думаю, товарищ мог "ветерку" сопротивляться, но решил в бессознанке, что Валинор - хорошая идея, пожалиться...*
По-моему, никакого ветерка не было. Но если подумать - ветерок вообще был не нужен, Мелькор прогнал его _из всего Эндорэ_ а стало быть - остается один Валинор.

!!

Date: 2011-07-16 09:04 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
В ЧКА-2, помимо фразы о том, что на Запад не плавали Эллири, есть прямая фраза о том, что и Эллери знали - на Запад им нельзя. В ЧДТ ее кажется, уже нет, но есть "Им не было до нас дела сотни лет!" - что глупо и наивно, т.к. к ней же возвращает.
Нет, и в ЧДТ такая фраза есть. Там где Мелькор с эльфами тьмы чертит карты:

"странник стpашно заинтересовался идеей, расспрашивал о далеких островах в Моpе Восхода и о том, можно ли построить такую ладью, чтобы до этих островов добраться, и почему нельзя плыть в Аман - эта земля ведь гораздо ближе..."

Date: 2011-07-02 17:11 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Ну, бывает ещё случай, когда аргументы кончились, осталось одно чутьё. Тут тоже надо отойти подумать.*
На эту тему я уже подумала :) Все правильно.

*Кажется, я сейчас зря придираюсь. Это мне надо постоянно держать в уме целую картину, а ты имеешь в виду конкретную правоту в конкретных моментах. Успокоюсь пока.*
Э, к чему именно? У меня есть общий свод правил, но в деталях он все время меняется, т.к. меняется (в том числе от эпизода к эпизоду) поведение обсуждаемых людей/персонажей. И под их мораль, соответственно, корректируется и свод правил, через которые я на них смотрю. У тебя разве не точно так же?

Date: 2011-07-03 19:15 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Кстати, и патриархат! Было дело :)).*
Не было дело, а кондовый такой. Слишком много действий и мыслей и Ортхэннера и Курумо подтверждают это. Да, как я в свое время страдала, что о Валиноре ничего не известно - а надо было только посмотреть на тех, кто пришел оттуда.

Кстати

Date: 2011-07-02 17:15 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Посмотри ЧИшным оком: http://shahien.livejournal.com/109520.html?nc=13 видишь что-нибудь еще помимо и так нам уже известного? И того, что Г. и К. - это по сути - один образ, размноженный надвое.

Date: 2011-07-03 10:46 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Про размкнутость? А почему именно про нее?

Date: 2011-07-03 19:19 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Через разрыв в чем? Кольцо/браслеты - символ чего? Тогда, кстати (или позже?) был черновик, где Кольцо сделал Келебримбор, а Ортхэннер присвоил, чтобы спасти мир(держа у себя, как Мелькор Сильмариллы).

Date: 2011-07-03 21:20 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Это если подобные кольца - чтобы запечатывать. А если нет? И как же тогда там возникли эти знаки, если сама разомкнутость - никакой не правильный символ(для адептов Пустоты), а наоборот - признак бага?

Date: 2011-07-03 11:19 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Еще, не в тему к Пустоте, а вообще: http://shahien.livejournal.com/17505.html?thread=1522273#t1522273

Date: 2011-07-03 12:28 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Пустотные цитаты из всех кусков я привела все, едва ли что-то пропустила.

Date: 2011-07-03 12:35 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Это мне надо постоянно держать в уме целую картину

А мне что, не надо? Я тоже держу, просто в этом конкретном случае фокус не на общее, а на одном конкретном моменте(но фокусу общему никак не мешает).

Date: 2011-07-03 18:23 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Там, где канон - безошибочна, а в остальных местах - лучше :)

про "понимание"

Date: 2011-07-03 12:39 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Подумала, что это нечто вроде ЧС - помогает устроить связи в мире, а то, что ничего не меняется - так это при таком подходе заведомо недостижимые заоблачные вершины, вот и появляется установка: "понимание - уже ценно само по себе".

Date: 2011-07-03 14:36 (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Про БЭшные сопли.

"Ну а понять, как устроено, все зависимости - ценно само по себе, да."
Не думаю что тут это. Тут - понять и как-то...присоединиться, как ребенок к матери, не более того(ибо большее - заоблачные выси). Обрести благодаря этим контактам целостность, которой все время не хватает.

Date: 2011-06-29 23:19 (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Шикарно изложено, просто респект и уважуха!!!
А уж после того, что ты про это уже немного в письмах рассказывала - воспринимается вообще классно.
(Вспоминается родная до боли Суперсистема, эх... :))

ЗЫ: Давно хотим перечитать всё шизофреничекое целиком и сразу, но пока никак времени не хватает:(

Date: 2011-06-29 23:32 (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Ещё одно ЗЫ:

Насчёт мелодий современники не наврали:) Со второго прослушивания - звучит пластинкой!
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
*Морализация по принципу своего действия очень похожа на рационализацию, с тем отличием, что морализирующий человек ищет оправдание происходящего не в рациональной, а в морально-этической сфере. Там где рационализирующий находит логическое обоснование, морализирующий видит моральную необходимость. Искажением реальности, собственно, является то, что, как и в случае рационализации, обоснование ищется post factum, когда решение уже принято, событие уже произошло, поступок уже совершён.

Морализация применяется для защиты чувства собственного достоинства, веры в свою способность контролировать ситуацию и принимать правильные решения. В этом она близка по смыслу к более грубой защите «всемогущий контроль». Типичной морализацией является обоснование родителями своих агрессивных действий по отношению к детям необходимостью их «воспитания». Морализацию можно так же рассматривать как некоторую форму расщепления, в том смысле, что она направлена на сохранение восприятия себя как «хорошего» объекта, способного совершать только «хорошие» поступки.*

Profile

pancha: (Default)
Panch'a

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 21:31
Powered by Dreamwidth Studios